Συνέντευξη Αρχεία - NewIdeas | Το κανάλι με άποψη

Συνέντευξη του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Alpha και στον δημοσιογράφο Αντώνη Σρόιτερ

admin — Fri, 31 Jan 2025 17:38:17 +0000

Αντώνης Σρόιτερ: Θα μείνουμε στην πολιτική επικαιρότητα, κυρίες και κύριοι, και στο θέμα των Τεμπών, όπου είναι φανερό ότι οι πολίτες ζητούν πολλές απαντήσεις ακόμη. Μαζί μου εδώ, στο στούντιο του Alpha, είναι ο Πρωθυπουργός, ο κ. Κυριάκος Μητσοτάκης. Καλησπέρα, κ. Πρόεδρε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καλησπέρα, κ. Σρόιτερ.

Αντώνης Σρόιτερ: Ευχαριστώ πάρα πολύ γι’ αυτή τη συζήτηση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δώσατε να απαντήσω, πιστεύω, σε εύλογα ερωτήματα τα οποία έχουν οι τηλεθεατές σας.

Αντώνης Σρόιτερ: Χαρά μου και φαντάζομαι συμφωνείτε ότι είναι πολλά τα ερωτήματα. Κυριαρχεί το θέμα των Τεμπών στην επικαιρότητα τις τελευταίες ημέρες. Είχαμε μαζικά συλλαλητήρια το Σαββατοκύριακο, την Κυριακή, και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, από πολίτες οι οποίοι στην ουσία ζητούσαν δύο πράγματα: απόδοση ευθυνών και όχι συγκάλυψη. Και θέλω να ρωτήσω αν σας αιφνιδίασε το εύρος αυτών των συγκεντρώσεων.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πιστεύω ότι η ελληνική κοινωνία εξακολουθεί να βιώνει τα Τέμπη, κ. Σρόιτερ, ως μία ανοιχτή πληγή, ως ένα συλλογικό τραύμα, ως ένα συλλογικό πένθος. Και πιστεύω ότι οι πολίτες που βρέθηκαν σε όλα τα σημεία σε όλη την Ελλάδα και στο εξωτερικό -και νομίζω ότι συμμετείχαν σε αυτές τις διαδηλώσεις και πολίτες που στηρίζουν και τη δική μας παράταξη-, νομίζω ζητούσαν τρία πράγματα: να μάθουμε την αλήθεια, ακριβώς τι έχει συμβεί, να αποδοθεί δικαιοσύνη, να τιμωρηθούν οι ένοχοι, και τρίτον να εξασφαλίσουμε ότι κάτι τέτοιο δεν θα ξαναγίνει και θα αποκτήσει η Ελλάδα σύγχρονα, ασφαλή, αξιόπιστα ευρωπαϊκά τρένα.

Και νομίζω ότι ακριβώς σε αυτά τα ερωτήματα οφείλουμε να δώσουμε κάποιες συγκεκριμένες απαντήσεις, για το τι κάνει η πολιτεία, για το τι κάνει η Δικαιοσύνη, για το πώς η πολιτεία μπορεί να διευκολύνει το έργο της Δικαιοσύνης και για το τι πραγματικά έχει συμβεί και ποια εξακολουθούν να είναι τα αναπάντητα ερωτήματα, τα οποία σίγουρα υπάρχουν ακόμα στον δημόσιο διάλογο.

Αντώνης Σρόιτερ: Ωραία, θα τα πάρουμε, λοιπόν, όλα με τη σειρά. Προφανώς -φαντάζομαι, συμφωνείτε- για να βγαίνουν αυτοί οι άνθρωποι κατά χιλιάδες στον δρόμο, δεν είναι ικανοποιημένοι από την πορεία του θέματος ως τώρα. Και δεν είναι ικανοποιημένοι ίσως και από τους κυβερνητικούς χειρισμούς. Και το λέω αυτό γιατί, όπως και εσείς είπατε, και στις έρευνες και στις δημοσκοπήσεις, πέρα από τον κόσμο που συγκεντρώθηκε έξω, ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας λέει ότι «αυτό το θέμα η κυβέρνηση δεν το χειρίζεται σωστά» και μιλάνε ακόμα και οι δικοί σας ψηφοφόροι για «συγκάλυψη».

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ακούω αυτή την κριτική, κ. Σρόιτερ. Ακούω και μία κριτική ότι «έχει αργήσει η Δικαιοσύνη». Σε αυτή, θα ήθελα να απαντήσω ότι η Δικαιοσύνη έχει κινηθεί με τον δικό της ρυθμό, ούσα όμως σίγουρη ότι δεν θα αφήσει κανένα ερώτημα αναπάντητο.

Θα ήθελα να αναφερθώ και σε τοποθετήσεις συγγενών, γονιών, οι οποίοι είπαν ότι καλά κάνει ο ανακριτής και αντιμετωπίζει όλα τα ερωτήματα τα οποία του τίθενται από τους συγγενείς, από τους δικηγόρους.

Πιστεύω, όμως, ότι φτάνουμε πια στο τέλος αυτής της διαδικασίας και, ξέρετε, νομίζω πρώτος μετά τους γονείς εγώ θέλω να μάθω την αλήθεια. Και δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος ο οποίος να μπορεί να ισχυριστεί ότι είναι περισσότερο τραυματισμένος ή στενοχωρημένος ή οργισμένος από αυτή την υπόθεση από ό,τι είμαι εγώ. Αυτό, λοιπόν, αφορά τους χειρισμούς οι οποίοι έχουν να κάνουν με την ίδια τη Δικαιοσύνη.

Αντώνης Σρόιτερ: Καλά, υπάρχουν πιο τραυματισμένοι και οργισμένοι από εσάς.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως, οι συγγενείς. Είπα, «μετά τους συγγενείς», αλίμονο. Ήμουν πολύ σαφής σε αυτό το οποίο είπα. Αλλά, από εκεί και πέρα, οι απαντήσεις -και νομίζω ότι συμφωνούμε σε αυτό- μπορούν να δοθούν μόνο από τη Δικαιοσύνη.

Ταυτόχρονα όμως, θέλω να τονίσω ότι εμείς δώσαμε τη δυνατότητα στη Δικαιοσύνη να ανοίξει τα κινητά τηλέφωνα όλων των εμπλεκόμενων. Δεν ψήφισαν την σχετική διάταξη τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Δώσαμε τη δυνατότητα να συσταθεί ξανά ο ανεξάρτητος Οργανισμός Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων, ο οποίος μάλιστα έχει παραγγείλει και νέα σχετική πραγματογνωμοσύνη. Υπάρχουν πολλές πραγματογνωμοσύνες για το ένα βασικό αναπάντητο ερώτημα, που είναι τι συνέβη τη στιγμή της σύγκρουσης και πώς εξηγείται αυτή η έκρηξη την οποία όλοι έχουμε δει.

Κατά συνέπεια, απλά να το πω αυτό, επειδή υπάρχουν πολλές συζητήσεις περί «συγκάλυψης», «κυβέρνησης η οποία θέλει να κουκουλώσει την υπόθεση». Μα δεν θα είχαμε προβεί σε αυτές τις ενέργειες, δεν θα είχαμε συστήσει έναν ανεξάρτητο οργανισμό με ευρωπαϊκή ενίσχυση.

Θέλω να θυμίσω ότι αμέσως μετά το ατύχημα πήγα στην Ευρωπαϊκή Ένωση ο ίδιος. Είπα: «έχουμε πρόβλημα με τα τρένα μας, το πρόβλημα είναι διαχρονικό, βαραίνει και τη δική μας κυβέρνηση προφανώς, ελάτε να μας βοηθήσετε να τα φτιάξουμε». Και στους πραγματογνώμονες του Οργανισμού συμμετέχουν και ευρωπαίοι και αναμένουμε και το δικό τους πόρισμα.

Αντώνης Σρόιτερ: Αυτές οι συγκεντρώσεις, Πρόεδρε, για να τα βάλουμε σε μια σειρά και να τα δούμε όλα τα θέματα, προέκυψαν μετά από νέα δεδομένα σε αυτή την υπόθεση. Τα δεδομένα αυτά ήταν πολλά, εγώ θα σας πω δύο βασικά: το πρώτο ήταν οι διάλογοι, αυτοί οι συγκλονιστικοί διάλογοι των παιδιών που χάθηκαν και αποδείχθηκε ότι πολλά από αυτά τα παιδιά ήταν ζωντανά μετά το χτύπημα, μετά τη σύγκρουση και κάηκαν από τη φωτιά ή πνίγηκαν από τις αναθυμιάσεις της φωτιάς στην πορεία.

Το δεύτερο είναι από το πόρισμα, ένα από τα πορίσματα, το πόρισμα του κ. Κοκοτσάκη αυτή τη φορά, ο οποίος μιλάει ξεκάθαρα για χημικούς διαλύτες οι οποίοι υπήρχαν στο τρένο και οι οποίοι προκάλεσαν τη σύγκρουση. Αυτά είναι τα δύο δεδομένα τα οποία -φαντάζομαι δεν διαφωνείτε- έβγαλαν τον κόσμο στους δρόμους.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι. Νομίζω ότι ο κόσμος βγήκε στους δρόμους σοκαρισμένος από το ηχητικό, το οποίο δεν είναι καινούργιο, είναι μέρος της δικογραφίας. Θεωρώ πραγματικά…

Αντώνης Σρόιτερ: Αποδεικνύει ότι υπήρχαν πολλοί ζωντανοί μετά τη σύγκρουση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, αλλά να πω κάτι και γι’ αυτό. Ίσως κάποιοι θα πρέπει να σκεφτούν και τον πόνο των γονέων. Δεν μπορώ να το διανοηθώ, τον γονιό να ακούει τη φωνή του παιδιού του δημόσια, γιατί την έχει ήδη αναγνωρίσει. Ναι, και γι’ αυτό και πρέπει να καταλάβουμε, γιατί σίγουρα -δεν ξέρω πόσοι είναι- υπήρχαν άνθρωποι οι οποίοι πέθαναν στο τρένο όχι ως αποτέλεσμα της σύγκρουσης. Το πόσοι είναι, δεν θα το μάθουμε ποτέ. Γι’ αυτό και η γενεσιουργός αιτία της φωτιάς έχει σημασία.

Αλλά θέλω να τονίσω ότι δεν είναι ένα το πόρισμα μόνο του πραγματογνώμονα. Υπάρχουν πολλοί πραγματογνώμονες, οι οποίοι θα εισφέρουν σε αυτή την προσπάθεια να μάθουμε την αλήθεια.

Αντώνης Σρόιτερ: Ένα δεύτερο πόρισμα που αναμένεται, αναμένεται τις επόμενες ημέρες, είναι το πόρισμα του Πολυτεχνείου. Ένα πόρισμα από σημαντικούς επιστήμονες. Δεν έχει δημοσιοποιηθεί αυτό το πόρισμα. Υπάρχουν κάποιες πληροφορίες. Οι δικές μου πληροφορίες, κ. Πρόεδρε, δεν ξέρω αν εσείς έχετε άλλες, είναι ότι και αυτό καταλήγει σε ένα συμπέρασμα και το συμπέρασμα είναι ότι η φωτιά δεν προκλήθηκε από τα έλαια που έχει η μηχανή του τρένου αλλά από κάτι άλλο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ξέρετε, αυτό το ερώτημα με έχει απασχολήσει πολύ. Και με έχει απασχολήσει διότι εγώ ο ίδιος -φαντάζομαι θα με ρωτήσετε, οπότε σας προλαμβάνω-, 15 μέρες μετά το ατύχημα, με βάση τις πληροφορίες που είχα τότε στην διάθεση μου, είχα πει ότι αυτή η εμπορική αμαξοστοιχία δεν μετέφερε τίποτα ύποπτο.

Αντώνης Σρόιτερ: Ήσασταν απόλυτα βέβαιος.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι. Και γιατί ήμουν απόλυτα βέβαιος εκείνη τη στιγμή; Διότι γι’ αυτό με είχαν διαβεβαιώσει οι εμπλεκόμενοι: η Hellenic Train, με απάντηση σε ερώτηση που είχε γίνει στην Βουλή, η Πυροσβεστική, ο ΟΣΕ. Έναν χρόνο μετά, όμως, είπα ότι όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά. Άρα, εξίσου ενδιαφέρομαι και εγώ να μάθω εάν υπήρχε κάποιο λαθραίο…

Αντώνης Σρόιτερ: Σας παραπλάνησαν, δηλαδή;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό. Μου είπαν αυτά τα οποία ήξεραν και οι ίδιοι. Δεν θα χρησιμοποιήσω εγώ τέτοια έκφραση. Αυτά ξέραμε, αυτά είπαμε. Στην πορεία, θα έλεγα, φούντωσε αυτή η συζήτηση, για την οποία δεν έχουμε πάρει ακόμα ξεκάθαρη απάντηση.

Αλλά θέλω να τονίσω επίσης -μιας και αναφερθήκατε και σίγουρα όλοι διυλίζουν αυτά τα οποία έχω πει- σε κάθε τοποθέτηση μου λέω ότι καλώς τοποθετήθηκε από τον εισαγγελέα δεύτερος πραγματογνώμονας, γιατί πρέπει να δώσουμε μια απάντηση. Αυτό το οποίο μπορεί να φάνταζε τότε απίθανο σενάριο, μπορεί τελικά να είναι πιθανό.

Να πω και κάτι ακόμα. Ο εφέτης ανακριτής έχει μια δύσκολη δουλειά να κάνει. Είναι ένας σοβαρός άνθρωπος. Υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα. Υπάρχουν, ξέρετε, διαφορετικές προσεγγίσεις. Ο ένας μπορεί να λέει το Α, ο άλλος μπορεί να λέει κάτι διαφορετικό.

Εγώ δεν είμαι επιστήμονας, δεν είμαι χημικός και δεν είμαι αυτός ο οποίος θα μπορέσει να σχηματίσει μια άποψη για το ζήτημα αυτό. Ξέρω, όμως, ότι θέλω κι εγώ, κ. Σρόιτερ, να μάθω την αλήθεια.

Αντώνης Σρόιτερ: Δεκαπέντε, είκοσι μέρες μετά το δυστύχημα, βγαίνει ο Πρωθυπουργός της χώρας, μας διαβεβαιώνει με βεβαιότητα ότι το τρένο δεν είχε κανένα επικίνδυνο ή εύφλεκτο φορτίο, μιλάει τότε για θεωρίες συνωμοσίας για όσους έλεγαν αυτά τα σενάρια και ερχόμαστε σήμερα να συζητάμε μια σημαντική πιθανότητα να υπήρχε κάτι παράνομο ή εύφλεκτο. Κάνατε λάθος τότε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν έκανα λάθος. Μετέφερα τις πληροφορίες που είχα.

Αντώνης Σρόιτερ: Δεν προκαταλάβατε τη Δικαιοσύνη;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, σε καμία περίπτωση. Εκείνη τη στιγμή οι πληροφορίες τις οποίες είχαμε ήταν αυτές. Και στο κάτω-κάτω, κ. Σρόιτερ, να προκαταλάβω τη Δικαιοσύνη με ποιον τρόπο; Λέγοντας την άποψη την οποία μου είχαν μεταφέρει εκείνη τη στιγμή για το τι υπήρχε, τι δεν υπήρχε στο τρένο;

Και, ξέρετε, εδώ πλανάται μια βαριά κατηγορία, την οποία θέλω να την απορρίψω με τρόπο έντονο, όχι μόνο ως Πρωθυπουργός, αλλά και ως γονιός. Γιατί, ξέρετε, τα ερωτήματα αυτά τα οποία συζητήσαμε στην αρχή, τα ίδια τα παιδιά μου μού τα κάνουν: «Τι έγινε με αυτή την υπόθεση; Μετέφερε κάτι το τρένο; Πότε θα αρχίσει και πότε θα τελειώσει αυτή η δίκη;».

Κατά συνέπεια, η ιδέα και μόνο ότι ο Πρωθυπουργός της χώρας, τη στιγμή που πήγε στον τόπο του δυστυχήματος και είδε αυτή την τραγική σκηνή, την οποία δεν θα ξεχάσω ποτέ -όταν το μόνο μέλημα μας εκείνη την στιγμή ήταν πρώτα να σώσουμε τους τραυματίες και αμέσως μετά, θυμάστε την πίεση των ημερών, να μπορέσουμε να ταυτοποιήσουμε και να επιστρέψουμε τις σορούς ή ό,τι έμενε από τις σορούς στους συγγενείς- ότι το μέλημά μου εκείνη την ώρα ήταν να κάνω κάποιου είδους συγκάλυψη, για να μπορέσω ενδεχομένως να συγκαλύψω ποιους; Κάποιους δυνητικούς λαθρέμπορους οι οποίοι είχαν βάλει…

Αντώνης Σρόιτερ: Θα πάμε σε αυτό, να δούμε ποιοι είναι αυτοί και τι είχαν βάλει πάνω στο τρένο. Εγώ θα σας το πω ειλικρινά όπως το νιώθω. Μου κάνει εντύπωση ότι σήμερα, μετά τα δεδομένα, δεν λέτε ότι κάνατε λάθος τότε. Και αν σας παραπλάνησαν, κ. Πρόεδρε -επειδή έχουμε μιλήσει στο παρελθόν και για άλλους παραπλανημένους Πρωθυπουργούς σε αυτή τη χώρα, οι οποίοι πλήρωσαν το γεγονός ότι παραπλανήθηκαν-, αν σας παραπλάνησε τότε η Πυροσβεστική ή το ανακριτικό της Πυροσβεστικής ή το αρχικό πόρισμα της Πυροσβεστικής, θέλω να ρωτήσω αν με τα νέα πορίσματα θα ζητήσετε και ευθύνες από την Πυροσβεστική.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ έχω εδώ το πόρισμα της Πυροσβεστικής, το πρώτο πόρισμα, έχω εδώ όμως, κυρίως, την απάντηση της Hellenic Train. Αν αποδειχθεί τελικά ότι αυτή η αμαξοστοιχία, αποδειχθεί υπεράνω αμφιβολίας…

Αντώνης Σρόιτερ: Τι θα κάνετε γι’ αυτούς;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, η Hellenic Train, η οποία έχει την ευθύνη, θα πρέπει να λογοδοτήσει και να λογοδοτήσει και ποινικά -προφανώς αυτή δεν είναι δική μου δουλειά-, αλλά να λογοδοτήσει και πολιτικά. Διότι η Hellenic Train ήταν αυτή η οποία διαβεβαίωνε όχι εμένα, το Ελληνικό Κοινοβούλιο. Και θυμίζω ότι αυτή η δήλωση έγινε δύο εβδομάδες μετά το ατύχημα. Άμα με ρωτάτε, λοιπόν, αν έχω μετανιώσει ή αν έκανα λάθος, σας το λέω ευθέως: προφανώς με αυτά τα οποία γνωρίζω σήμερα, δεν θα έλεγα τότε αυτό το οποίο είπα.

Αντώνης Σρόιτερ: Αν αποδειχθεί, θα ζητήσετε ευθύνες από την Πυροσβεστική για αυτό το πόρισμα; Το οποίο παραπλάνησε, όπως λέτε, εσάς, και παραπλάνησε και πολλούς ακόμα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, η Πυροσβεστική πήγε πρώτη στο σημείο. Τι λέει η Πυροσβεστική; Τα αίτια της φωτιάς οφείλονται στην πρόσκρουση των δύο αμαξοστοιχιών. Πήγε η Πυροσβεστική να σβήσει μια φωτιά. Προφανώς και θα αναζητήσουμε, πρωτίστως όμως από τον υπεύθυνο της αμαξοστοιχίας. Η αμαξοστοιχία αυτή ήταν της Hellenic Train. Αν η Hellenic Train μας διαβεβαιώνει ότι σε αυτή την αμαξοστοιχία δεν υπήρχε τίποτε πέραν αυτών που γνωρίζαμε και προέκυψε κάτι άλλο, η ευθύνη βαρύνει πρωτίστως αυτή.

Αντώνης Σρόιτερ: Βλέπω μία αντίφαση πάντως, και επιτρέψτε μου…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να μου την επισημάνετε. Να την απαντήσω.

Αντώνης Σρόιτερ: Στο πρώτο πόρισμα που είχατε στα χέρια σας, πήρατε αυτό το πόρισμα, τοποθετηθήκατε και είπατε: «με βάση αυτό το πόρισμα, δεν υπάρχει τίποτα ύποπτο ή περίεργο στο τρένο. Ορίστε το πόρισμα της Πυροσβεστικής και λέω αυτό».

Στα επόμενα πορίσματα πραγματογνωμόνων, και στα τελευταία, η απάντηση δεν είναι «έτσι είναι τα πράγματα, βλέπω πάλι ένα πόρισμα», η απάντηση είναι «θα τα βρει η Δικαιοσύνη». Μήπως έπρεπε από την αρχή να πείτε αυτό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κάνετε λάθος. Η απάντηση έναν χρόνο μετά -και την έχω- στο ερώτημα αν υπάρχει το ενδεχόμενο να μετέφερε το τρένο κάτι ύποπτο, απαντάω: υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο και θα το βρει η Δικαιοσύνη. Τι θέλετε να πω παραπάνω από αυτό; Πού βλέπετε την αντίφαση; Όσο είχαμε παραπάνω στοιχεία, τόσο και εγώ προφανώς προσάρμοσα τις γνώσεις τις οποίες είχα για το συμβάν.

Αντώνης Σρόιτερ: Καταλαβαίνω, λοιπόν, ότι το πόρισμα του Πολυτεχνείου, το οποίο αναμένεται σε λίγες μέρες, θα καθορίσει και πολλές από τις επόμενες κινήσεις.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι μόνο. Επαναλαμβάνω, όχι μόνο. Επαναλαμβάνω ότι τον τελικό λόγο σε όλα, και να συμφωνήσουμε σε αυτό, τον έχει ο εφέτης ανακριτής. Αυτός είναι ο μόνος ο οποίος σήμερα έχει την πλήρη εικόνα όλου του ανακριτικού υλικού.

Αντώνης Σρόιτερ: Ωραία. Πάμε σε πράγματα που δεν έχει λόγο μόνο ο εφέτης ανακριτής. Αν, λοιπόν, πράγματι αυτό το τρένο μετέφερε παράνομα επικίνδυνα εύφλεκτα υλικά, τότε -φαντάζομαι, συμφωνείτε μαζί μου- υπάρχει ένα κύκλωμα εδώ στη χώρα, το οποίο προφανώς δεν ήταν το μόνο τρένο στον πλανήτη που μετέφερε κάτι παράνομο, έτσι;

Υπάλληλοι του ΟΣΕ, όχι υπάλληλοι του ΟΣΕ, κάποιοι τελωνειακοί, φόρτωναν συστηματικά στα τρένα επικίνδυνα προϊόντα, παράνομα προϊόντα, λαθραία προϊόντα και με κάποιο «χαρτζιλίκι» τα μετέφεραν εδώ στην Αθήνα για να γλιτώνουμε και τους ελέγχους από τα μπλόκα της Αστυνομίας στον δρόμο.

Ένα κύκλωμα, το οποίο κανείς δεν ξέρει τι έχει φέρει, κ. Πρόεδρε. Μπορεί να έχει φέρει πετρέλαιο για λαθρέμπορους, μπορεί να έχει φέρει επικίνδυνα υλικά…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είναι το μόνο. Αν είναι έτσι… Κάνετε μία εύλογη ερώτηση.

Αντώνης Σρόιτερ: Ναι, και εδώ θέλω να ρωτήσω, δεν υπάρχει μια έρευνα της Αστυνομίας πάνω σε αυτό.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι πριν από τρεις μήνες συστήσαμε στην Αστυνομία μία ειδική Διεύθυνση, η οποία ασχολείται μόνο με τέτοιου είδους εγκλήματα. Το αποκάλεσαν -νομίζω, λίγο άστοχα ίσως- «το ελληνικό FBΙ», το οποίο έχει ήδη επιδείξει σημαντικότατα αποτελέσματα και μεγάλες επιτυχίες σε ζητήματα που έχουν να κάνουν με το λαθρεμπόριο.

Αντώνης Σρόιτερ: Αυτό το ερευνά;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα για να ερευνήσει κάτι πρέπει πρώτα να προκύψει ένα στοιχείο. Προφανώς, κ. Σρόιτερ, και αν προκύψει αυτό το στοιχείο, για το οποίο κανείς δεν είναι βέβαιος ακόμα αυτή τη στιγμή, προφανώς και αυτό πρέπει να ερευνηθεί και από την Αστυνομία και από τις διωκτικές αρχές και από τη Δικαιοσύνη. Και πρώτος εγώ θα το ζητήσω, διότι εγώ είμαι αυτός ο οποίος είπα στον ελληνικό λαό κάτι το οποίο τελικά ενδεχομένως μπορεί να μην είναι ακριβές. Αλλά…

Αντώνης Σρόιτερ: Πρέπει να βεβαιωθούμε ότι υπάρχει ζήτημα για να ξεκινήσει μια αστυνομική έρευνα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, όχι, δεν πρέπει να βεβαιωθούμε…

Αντώνης Σρόιτερ: Δεν πρέπει να έχει ξεκινήσει χθες, προχθές, αυτή η έρευνα, να δούμε ποιος τελικά φέρνει παράνομα -αν φέρνει- ποιος φέρνει παράνομα με τα τρένα μας προϊόντα…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και μπορεί να ερευνάται ήδη.

Αντώνης Σρόιτερ: Δεν θα το ξέρατε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και στο παρελθόν έχουν υπάρξει τέτοια περιστατικά, θέλω να σας θυμίσω. Αλλά αυτή τη στιγμή εξακολουθούμε να κάνουμε μία υπόθεση εργασίας. Κι εγώ είμαι εδώ, κ. Σρόιτερ, για να απαντήσω σε αυτά τα ερωτήματα, επειδή ήμουν σίγουρος ότι θα μου θέτατε το ερώτημα: «μα γιατί είπες κάτι το οποίο ενδεχομένως»…

Δεν ξέρουμε τελικά τι ισχύει. Επαναλαμβάνω: δεν υπάρχει σήμερα καμία βεβαιότητα. Όμως, από τη στιγμή που υπάρχουν πολλά ενδεχόμενα ανοιχτά, ο μόνος ο οποίος θα αξιολογήσει τελικά το υλικό και θα πει «ναι, έχω βάσιμες ενδείξεις ότι το τρένο αυτό μπορεί να μετέφερε κάτι άλλο, άρα πρέπει να ασκήσω τις σχετικές διώξεις και από εκεί και πέρα όλοι να κάνουν αυτό το οποίο πρέπει», είναι ο εφέτης-ανακριτής.

Αντώνης Σρόιτερ: Εσείς θα μου λέτε για τη Δικαιοσύνη, εγώ θα σας λέω πάλι πράγματα τα οποία δεν αφορούν μόνο τη Δικαιοσύνη. Ενδεικτικό ότι κάτι κακό συμβαίνει εδώ, ότι ίσως υπάρχει αυτό το κύκλωμα το οποίο λέω εγώ και φαντάζομαι δεν διαφωνείτε ότι μπορεί να υπάρχει, είναι ότι κάποιοι, κ. Πρόεδρε, έσβησαν, δεν σβήστηκε δια μαγείας μόνο του, το υλικό από τις κάμερες της φόρτωσης αυτού του τρένου. Δεν υπάρχει εδώ μια αστυνομική έρευνα. Ψάχνουμε τα κινητά του οποιουδήποτε για να βρούμε στο οποιοιδήποτε έγκλημα, ακόμα και σε μια διάρρηξη ανοίγουμε κινητά και ψάχνουμε και βρίσκουμε τι ακριβώς συνέβη. Δεν έπρεπε να έχει «πέσει» το ηλεκτρονικό έγκλημα, για παράδειγμα, πάνω σε αυτή την υπόθεση; Αφήστε τον εφέτη, η Αστυνομία.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, συγγνώμη, μα δεν γίνεται έτσι η δουλειά. Συγγνώμη, εδώ υπάρχει ανοιχτή έρευνα.

Έχουμε διευκολύνει την ανάκριση σε όλα τα ζητήματα. Γιατί, νομίζετε ότι η αστυνομία δεν εμπλέκεται; Όταν πηγαίνει ένα βίντεο, ποιος σας είπε ότι δεν έχουν πάει βίντεο; Και μπορεί να πάει ένα βίντεο, οποιοδήποτε, και θα πάει και σε ταυτοποίηση στην Αστυνομία. Βεβαίως και έχει εμπλακεί η Αστυνομία, σε όλα αυτά τα ζητήματα. Δεν μπορώ να μιλήσω δημόσια γι’ αυτά, το καταλαβαίνετε.

Αντώνης Σρόιτερ: Προφανώς, κάποια πράγματα δεν μπορείτε να πείτε, το καταλαβαίνω.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλλά μιας και με ρωτάτε, οφείλω να απαντήσω. Βεβαίως και εμπλέκεται η Αστυνομία. Και πράγματι γεννά κάποια ερωτηματικά. Και θα ήλπιζα πράγματι -και δεν το ξέρω- στον φάκελο του εφέτη ανακριτή να υπήρχε επιτέλους ένα βίντεο από αυτό το τρένο για να βλέπαμε στο κάτω-κάτω της γραφής αν στα ανοιχτά βαγόνια μετέφερε λαμαρίνες ή και κάτι άλλο.

Αντώνης Σρόιτερ: Ή να βρούμε τον άνθρωπο που έσβησε τα βίντεο, επιτέλους. Να βρούμε ποιος είναι αυτός ο άνθρωπος, ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η Αστυνομία σε κάθε βήμα έχει διευκολύνει την ανάκριση. Αυτό μπορώ να σας πω, δεν μπορώ να σας πω κάτι περισσότερο, γιατί δεν γνωρίζω κάτι περισσότερο και δεν πρέπει να γνωρίζω κάτι περισσότερο.

Αντώνης Σρόιτερ: Πάμε στο θέμα του σημείου του δυστυχήματος, κ. Πρόεδρε. Οι πραγματογνώμονες λένε, λοιπόν, ότι αν δεν είχε πειραχθεί αυτό το σημείο, αν δεν είχαν μεταφερθεί χώματα, αν δεν είχε μπαζωθεί ένα κομμάτι για να γίνουν τα έργα διάσωσης, όπως έχετε πει εσείς, τα ίχνη των χημικών διαλυτών θα είχαν εντοπιστεί πολύ νωρίτερα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αν υπήρχαν. Πάλι, υποθετικό είναι το ερώτημα το οποίο κάνετε.

Αντώνης Σρόιτερ: Αυτό που δεν είναι υποθετικό, κ. Πρόεδρε, είναι ότι πειράχθηκε το σημείο ενός εγκλήματος, σε εισαγωγικά ή χωρίς εισαγωγικά, ενώ μια δολοφονία γίνεται και περιφράσσουμε τον χώρο, τα ξέρετε καλά, τα βλέπετε ποια είναι η αστυνομική πρακτική, δεν πλησιάζει κανένας, δεν ακουμπάμε το σημείο.

Πέφτει ένα αεροπλάνο και επί έξι μήνες δεν ακουμπάει κανείς, πέραν των διασωστών, δεν ακουμπάει κανείς το σημείο όπου έπεσε το αεροπλάνο για να πάνε οι αναλυτές, οι ερευνητές να δουν τι ακριβώς συνέβη με αυτή την πτώση. Την επόμενη μέρα εδώ είχαμε δει μπουλντόζες.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό, πάρθηκαν κάποιες αποφάσεις στο πεδίο. Επαναλαμβάνω ότι στο δικό μου επίπεδο το μέλημά μου εκείνη τη στιγμή ήταν να μπορέσουμε να ανασύρουμε και να ταυτοποιήσουμε τις σορούς.

Αν πάρθηκαν κάποιες επιχειρησιακές αποφάσεις για να σταθεροποιηθεί το έδαφος, για να μπορεί να πάει ένας γερανός να σηκώσει το τρένο για να δούμε τι υπάρχει από κάτω, αυτές δεν τις γνωρίζω και δεν οφείλω να τις γνωρίζω. Αλλά είμαι σίγουρος ότι όλα έγιναν με καλό σκοπό. Και ο σκοπός εκείνη τη στιγμή δεν ήταν να συγκαλυφθεί οτιδήποτε.

Και σε αυτό θέλω να είμαι κατηγορηματικός: δεν υπάρχει μεγαλύτερη προσβολή για έναν Πρωθυπουργό και έναν πατέρα από το να ισχυρίζεται κάποιος ότι εγώ εκείνη τη στιγμή, το επαναλαμβάνω, μέσα στον πόνο, στη θλίψη, στην οργή, το μέλημά μου ήταν να συγκαλύψω τι ακριβώς; Επαναλαμβάνω, λοιπόν…

Αντώνης Σρόιτερ: Εγώ δεν το προσωποποιώ σε εσάς, ξέρετε, γιατί μπορεί να μην ευθύνεστε εσείς προσωπικά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, μισό λεπτό. Επαναλαμβάνω, όχι, κ. Σρόιτερ, αλλά η αντιπολίτευση το προσωποποιεί. Διότι όταν σήμερα παρουσιάζονται…

Αντώνης Σρόιτερ: Ναι, αλλά εσείς είστε υπεύθυνος και για τις πράξεις της κυβέρνησής σας.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Προφανώς, εγώ είμαι υπεύθυνος για όλα εν τη ευρεία εννοία. Αλλά όταν αυτή τη στιγμή η κατηγορία, η οποία ενώνει τελικά κάποιους -οι οποίοι ουσιαστικά καπηλεύονται τον πόνο των ανθρώπων, γιατί προφανώς δεν μπορούν να κάνουν αντιπολίτευση αλλιώς, και βγαίνουν στον δρόμο να διαδηλώσουν μαζί τους- είναι ότι «εγώ είμαι ο ενορχηστρωτής μιας συγκάλυψης», αυτό, λοιπόν, είναι ένα τεράστιο ψέμα, το οποίο θα εξακολουθώ να το αποκρούω.

Επαναλαμβάνω, λοιπόν: έγιναν κάποιες πράξεις στο πεδίο, έγιναν με σκοπούς καλούς, να μπορέσουμε εκείνη την στιγμή να εντοπίσουμε τις σορούς. Αν έγινε κάτι λάθος, επιχειρησιακά λάθος, αυτό πάλι θα το κρίνουν οι αρμόδιοι. Και αν ο εισαγγελέας ο οποίος έχει ήδη, ο ανακριτής έχει ήδη ασχοληθεί με το ζήτημα αυτό, κρίνει ότι πρέπει να απαγγείλει κατηγορίες, θα τις απαγγείλει.

Αντώνης Σρόιτερ: Όταν συνετρίβη το «Helios», κ. Πρόεδρε, και είχαμε νεκρούς, επί έξι μήνες δεν μετακινήθηκε ούτε ένα κομμάτι του αεροσκάφους. Βγήκαν οι νεκροί, μεταφέρθηκαν οι σοροί, δεν ακούμπησε κανείς το σημείο της συντριβής επί έξι μήνες, γιατί εκεί έκαναν έρευνα οι ερευνητές, οι πραγματογνώμονες και καταλήξαμε σε κάποια πορίσματα. Στο τρένο τη δεύτερη μέρα μπήκαν οι μπουλντόζες και άρχισαν να σηκώνουν τα βαγόνια.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, θα σας πω τι ξέρω και τι δεν ξέρω. Σας είπα ότι οι αποφάσεις πάρθηκαν με κριτήρια επιχειρησιακά στο πεδίο, με σκοπό να μπορέσουν -αυτή την ενημέρωση είχα εγώ τουλάχιστον- να μπορέσουμε να ανασύρουμε τις σορούς. Κάθε ατύχημα, αυτό νομίζω το γνωρίζετε και εσείς, έχετε ασχοληθεί πολύ, είναι διαφορετικό. Και στην προκειμένη περίπτωση αυτή ήταν η προτεραιότητα.

Επαναλαμβάνω, όμως, και πάλι: αν κάτι έγινε λάθος και ο εφέτης ανακριτής και ο εισαγγελέας κρίνει ότι πρέπει να απαγγείλει κατηγορίες, θα το κάνει. Αλλά αυτό είναι τελείως διαφορετικό, να πει κανείς ότι δεν χειρίστηκε κάποιος σωστά έναν τόπο εγκλήματος, αν υποθέσουμε ότι πρέπει να το δούμε. Και σε έναν βαθμό είναι σωστό αυτό.

Αντώνης Σρόιτερ: Έχει έρθει μια δικογραφία στην Βουλή για τον κ. Τριαντόπουλο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εξ όσων γνωρίζω, οι δικογραφίες που έχουν έρθει αφορούν μηνύσεις, μηνύσεις δηλαδή εμπλεκόμενων, συγγενών, και δεν έχουν αξιολογηθεί από την αντιπολίτευση καθ’ οποιονδήποτε τρόπο. Δεν έχουν ασχοληθεί καν με αυτές τις δικογραφίες.

Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, ένα άλλο που ακούστηκε πάρα πολύ και στα συλλαλητήρια, αλλά ακούγεται πολύ και από την αντιπολίτευση, είναι αν εκ των υστέρων έπρεπε τελικά ο κ. Καραμανλής να είναι στα ψηφοδέλτια του κόμματος σας ή όχι. Ένα το ερώτημα.

Και δεύτερον, αν αισθάνεστε εσείς ότι αποδόθηκε το περί δικαίου αίσθημα με το γεγονός ότι ο πολιτικά προϊστάμενος τη στιγμή αυτής της τραγωδίας είναι σήμερα βουλευτής.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, το γεγονός ότι είναι βουλευτής δεν επηρεάζει καθ’ οποιονδήποτε τρόπο την όποια πιθανή ποινική διερεύνηση αφορά τον ρόλο του κ. Καραμανλή.

Θέλω, επίσης, με την αφορμή αυτή, επειδή νομίζω ότι γίνεται μια μεγάλη συζήτηση για τον ρόλο της Βουλής, για τον τρόπο με τον οποίο η Βουλή αντιμετωπίζει ενδεχόμενες ποινικές ευθύνες, να ξεκαθαρίσω και κάτι ακόμα, κ. Σρόιτερ. Η ανάκριση, όπως σας είπα, βαδίζει προς το τέλος της. Και όπως σας είπα, κι εγώ νομίζω και οι συγγενείς, φαντάζομαι, πια εύχονται αυτή η δίκη να μπορεί να ξεκινήσει το συντομότερο δυνατόν.

Όταν ολοκληρωθεί η ανάκριση, λοιπόν, ο ανακριτής και πρωτίστως ο εισαγγελέας θα έχουν την πλήρη εικόνα της δικογραφίας, όλα τα στοιχεία. Αν εκείνη τη στιγμή, έχοντας την πλήρη εικόνα, αποφασίσουν ότι πρέπει να αποστείλουν αιτιολογημένα τη δικογραφία στη Βουλή, διότι αισθάνονται εκείνη τη στιγμή -έχοντας την πλήρη εικόνα- ότι υπάρχει ενδεχόμενη ποινική εμπλοκή πολιτικών προσώπων, αυτό το οποίο μπορώ να σας διαβεβαιώσω είναι ότι η κυβερνητική πλειοψηφία δεν θα σταθεί εμπόδιο στην περαιτέρω διερεύνηση ενός τέτοιου ενδεχομένου.

Αντώνης Σρόιτερ: Θα συμφωνήσετε, λοιπόν, σε Προανακριτική Επιτροπή…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ήμουν πάρα πολύ σαφής.

Αντώνης Σρόιτερ: Ναι, που μπορεί να οδηγήσει και σε ένα ειδικό δικαστήριο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Υπό την προϋπόθεση ότι ολοκληρωμένα ο εισαγγελέας, που έχει και την πλήρη εικόνα, κρίνει ότι μπορεί να υπάρχει ενδεχόμενη εμπλοκή η οποία πρέπει, βάσει του Συντάγματος, να το εξηγήσουμε αυτό, να διερευνηθεί από τη Βουλή.

Αντώνης Σρόιτερ: Άρα, ένας άνθρωπος και από τη μία μπορεί να κατέβει στις εκλογές με το κόμμα σας και να είναι βουλευτής, και από την άλλη, πάλι με τη ψήφο του κόμματός σας ή την ανοχή, θα καθίσει στην Προανακριτική Επιτροπή ως πιθανός κατηγορούμενος για ένα ειδικό δικαστήριο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Προτρέχετε αυτή τη στιγμή.

Αντώνης Σρόιτερ: Απίθανο;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν έχει προκύψει κάποιο τέτοιο ενδεχόμενο. Αλλά, όπως σας είπα, η συνολική αξιολόγηση γίνεται από την ελληνική Δικαιοσύνη. Και νομίζω ότι θα γίνει συνολικά, θα γίνει δίκαια και, όπως σας είπα, εμείς δεν θα είμαστε, για οποιονδήποτε, για οποιονδήποτε, διότι θέλω να θυμίσω ότι στις υποθέσεις που αφορούν τις συμβάσεις, ειδικά τα ιστορικά προβλήματα, εμπλέκονται και άλλοι Υπουργοί. Όμως, υπάρχει μια διαφορά εδώ…

Αντώνης Σρόιτερ: Αλήθεια είναι αυτό.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να το πούμε, όμως, αυτό, κ. Σρόιτερ, επειδή πάλι λέγονται πολλά για τη «συγκάλυψη». Η Νέα Δημοκρατία ήταν αυτή η οποία άλλαξε το Σύνταγμα, έτσι ώστε να μην υπάρχει αποσβεστική προθεσμία και ουσιαστικά θα είχαν παραγραφεί -θέλω να το τονίσω αυτό- καθώς μεσολάβησαν δύο εκλογές, οι όποιες ποινικές ευθύνες οποιουδήποτε. Θα είχαν παραγραφεί. Ό λόγος που δεν έχουν παραγραφεί είναι διότι η Νέα Δημοκρατία άλλαξε το Σύνταγμα.

Άρα, είναι, νομίζω, πολύ υπερβολικό να, θα έλεγα, κατηγορείται αυτή η παράταξη η οποία έδωσε τη δυνατότητα ανά πάσα στιγμή -και στο μέλλον, διότι πια η παραγραφή ακολουθεί την κανονική παραγραφή οποιασδήποτε τακτικής υπόθεσης-, να ισχυρίζονται ότι εμείς «επιδιώκουμε τη συγκάλυψη».

Αντώνης Σρόιτερ: Είδα ιστορικά λίγο τα δεδομένα των δημοσκοπήσεων και πρέπει να σας πω ότι το μεγαλύτερο ποσοστό αρνητικής γνώμης στο ερώτημα «αν η κυβέρνηση έχει χειριστεί σωστά το θέμα των Τεμπών», και στο ερώτημα της «συγκάλυψης», ήρθε αμέσως μετά το αποτέλεσμα της Εξεταστικής Επιτροπής για την περίφημη Σύμβαση 717.

Με λίγα λόγια, η Εξεταστική που κάνατε οδήγησε στην εντύπωση, στους πολίτες τουλάχιστον, ότι εκεί είναι που συγκαλύψατε και κουκουλώσατε το θέμα περισσότερο. Και θέλω να ρωτήσω με ειλικρίνεια, αν πραγματικά πιστεύετε ότι πήγε καλά αυτή η Εξεταστική, αν έκανε το έργο της όπως έπρεπε να το κάνει ή αν έπρεπε να κάνει πολύ περισσότερα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν πιστεύω ότι ήταν η καλύτερη στιγμή της Βουλής και θα εξηγήσω το γιατί. Δεν είναι η πρώτη φορά που το λέω.

Ξέρετε, όταν συγκροτείται μία Εξεταστική Επιτροπή, εκ των πραγμάτων η διαδικασία μπαίνει στη λογική της κομματικής αντιπαράθεσης και σε μία, θα έλεγα, ενδεχομένως αναμενόμενη περιχαράκωση των κομμάτων που δυσκολεύονται αυτή τη στιγμή, νομίζω, ιστορικά να δουν τη μεγάλη εικόνα και να δράσουν αντικειμενικά.

Θεωρώ ότι είναι ένα δομικό πρόβλημα των Εξεταστικών Επιτροπών της Βουλής και, όπως πολλές άλλες, δεν έχουν καταφέρει να διαφωτίσουν την κοινή γνώμη. Πιστεύω ότι το ίδιο έγινε και με αυτή. Και στον βαθμό που, θα έλεγα, μας αναλογούν ευθύνες γι’ αυτό, νομίζω ότι οι πολίτες μπορούν να τις επιμερίσουν, θα έλεγα, με τρόπο δίκαιο.

Κοιτάξτε, εγώ δεν κρύβομαι, κ. Σρόιτερ…

Αντώνης Σρόιτερ: Τι εννοείτε «δεν ήταν η καλύτερη στιγμή της Βουλής αυτή η Εξεταστική»; Τι είναι αυτό το οποίο πιστεύετε ότι…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Νομίζω ότι δόθηκε η εντύπωση ότι…

Αντώνης Σρόιτερ: Εγώ θυμάμαι μάρτυρες που ήθελαν να καταθέσουν και δεν κατέθεσαν και τους ζητούσε η αντιπολίτευση να καταθέσουν.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Σε αυτό αναφέρομαι, αλλά ξέρετε…

Αντώνης Σρόιτερ: Θυμάμαι πορίσματα που δεν τα περίμενε κανείς.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλλά ξέρετε ότι όλοι αυτοί οι μάρτυρες τελικά στο δικαστήριο θα καταθέσουν και νομίζω ότι τελικά εκεί θα μάθουμε την αλήθεια.

Νομίζω ότι σας απάντησα με πολύ μεγάλη ειλικρίνεια για το ζήτημα αυτό και να επαναλάβω, αυτό το ζήτημα, η τραγωδία των Τεμπών, είναι ένα συλλογικό τραύμα και είναι κι ένα τραύμα το οποίο, θα έλεγα, και εμένα με βαραίνει, διότι εγώ ήμουν Πρωθυπουργός όταν έγινε αυτή η τραγωδία και νέα παιδιά μπήκαν στο τρένο και δεν έφτασαν ποτέ στον προορισμό τους, σε ένα μέσο το οποίο θα έπρεπε να είναι ασφαλές.

Νομίζετε ότι εμένα δεν με βαραίνει αυτό, όπως σας είπα, όχι μόνο ως πατέρα, αλλά και ως Πρωθυπουργό, για να κάνω οτιδήποτε μπορώ για να μάθουμε την αλήθεια και να κάνω οτιδήποτε μπορώ για να μπορούν τα τρένα μας πια να είναι ασφαλή και ευρωπαϊκά;

Δεν είναι μια εύκολη προσπάθεια, διότι -νομίζω ότι θα συμφωνήσετε εδώ- έχουμε να διαχειριστούμε ίσως την πιο, όχι ίσως, μετά βεβαιότητας την πιο προβληματική από τις παλιές δημόσιες επιχειρήσεις. Καμία σχέση, θυμάστε όταν κάποτε και ο ΟΤΕ ήταν κρατικός και η ΔΕΗ ήταν κρατική. Εδώ μιλάμε για άλλης τάξης προβλήματα.

Κάνουμε μια μεγάλη προσπάθεια να ανατάξουμε τα τρένα μας, έχουμε επενδύσει, να το πω κι αυτό, έχουμε επενδύσει στα μέσα μαζικής μεταφοράς. Και για το Μετρό της Θεσσαλονίκης μας έλεγαν πολλοί ότι «δεν θα γίνει ποτέ», και να που έγινε. Και καινούρια λεωφορεία βγαίνουν στους δρόμους της Αθήνας. Έχω μεγάλη ευαισθησία στα μέσα μαζικής μεταφοράς, τα οποία πρωτίστως εξυπηρετούν τους νέους ανθρώπους.

Άρα, εδώ υπάρχει ακόμα πολλή δουλειά να γίνει και δικαιολογημένα οι πολίτες έχουν απαιτήσεις.

Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, μιλήσατε ως γονιός και καλά κάνατε και μιλήσατε και ως γονιός, γιατί έχουμε κι εδώ γονείς και είναι οι γονείς των θυμάτων.

Έχει γίνει μεγάλη συζήτηση για τους γονείς, έχω ακούσει αρκετά στελέχη σας κι έχω διαβάσει δηλώσεις -και δεν θέλω πραγματικά να μιλήσω συγκεκριμένα για το καλό τους-, οι οποίοι στοχοποιούν αυτούς τους γονείς, και την κα Καρυστιανού και αρκετούς άλλους. Μιλούν για «πολιτικές ατζέντες», μιλούν για «καθοδηγούμενους γονείς», μιλούν για ανθρώπους οι οποίοι έχουν άλλα συμφέροντα πίσω από όλο αυτό. Θέλω τη δική σας άποψη.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι. Η κα Καρυστιανού έχασε το παιδί της. Βάζω τίτλους τέλους σε αυτό…

Αντώνης Σρόιτερ: Εσείς βάζετε. Δεν βάζουν οι συνεργάτες πολλές φορές ή βουλευτές σας.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και καλά θα κάνουν να βάλουν όλοι. Σκύβω το κεφάλι και δεν έχω να πω τίποτα παραπάνω, παρά μόνο να δώσω την διαβεβαίωση, όπως την έκανα, ότι θα μάθουμε την αλήθεια.

Τώρα, προσέξτε, πάω ένα βήμα παραπέρα, αν υπάρχουν κόμματα τα οποία εργαλειοποιούν το θυμό και κάνουν, θα έλεγα, προσπάθεια να χτίσουν ένα αντιπολιτευτικό μέτωπο πάνω στην τραγωδία των Τεμπών, αυτό είναι άλλης τάξης ζήτημα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανείς ο οποίος να αμφιβάλλει ότι αυτό γίνεται.

Θέλω να σας πω και κάτι, με το χέρι στην καρδιά: και εμείς θα μπορούσαμε να το είχαμε κάνει αυτό, σε μια άλλη τραγωδία, στο Μάτι. Εκεί κάηκαν 104 άνθρωποι ζωντανοί. Επιλέξαμε να μην το κάνουμε, να μην δώσουμε πολιτική διάσταση σε αυτή την τραγωδία.

Δεν είμαστε, λοιπόν, όλοι ίδιοι ως προς την πολιτική συμπεριφορά. Από εμένα, λοιπόν, για κανέναν γονιό δεν πρόκειται ποτέ να ακούσετε ότι ένας γονιός… Μια μάνα που έχασε το παιδί της -δεν υπάρχει μεγαλύτερη τραγωδία από αυτό, από το γονιό να χάνει το παιδί του- μπορεί να λέει και να εκφράζεται με όποιον τρόπο θέλει.

Μπορεί να διαφωνήσουμε με κάποια από αυτά τα οποία λέει, θα το κάνουμε πάντα με ευπρέπεια, αλλά δεν πρόκειται ποτέ εγώ προσωπικά να κατηγορήσω οποιονδήποτε γονιό ο οποίος έχει χάσει το παιδί του σε ένα ατύχημα για το οποίο υπάρχει μετά βεβαιότητας κάποια, υπάρχει και ευθύνη του κράτους, να με ακούσετε να λέω κακή κουβέντα.

Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, αν εσείς είχατε χάσει έναν δικό σας άνθρωπο σε αυτό το τρένο, θα ήσασταν ικανοποιημένος από την πορεία της έρευνας ως τώρα σε αυτό το θέμα, από την απόδοση ευθυνών, από την εικόνα του θέματος των Τεμπών σήμερα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, πιστεύω, όπως σας είπα, ότι η Δικαιοσύνη, η οποία έχει ήδη αποδώσει κατηγορίες -έχουμε πολλούς κατηγορούμενους, είχαμε και προφυλακισμένους, οι οποίοι αποφυλακίστηκαν επειδή παρήλθε το 18μηνο-, πιστεύω ότι από τη Δικαιοσύνη γίνεται μια σοβαρή δουλειά, με μεγαλύτερη ταχύτητα από ό,τι είχε γίνει σε αντίστοιχες περιπτώσεις στο παρελθόν.

Και, όπως σας είπα, εμείς παρείχαμε όλες τις διευκολύνσεις στη Δικαιοσύνη, είτε αλλάζοντας το νομικό πλαίσιο είτε ελέγχοντας τη γνησιότητα βίντεο, οτιδήποτε μας ζητήθηκε, είτε δίνοντας διευκολύνσεις για το πού θα διεξαχθεί η δίκη.

Πιστεύω, όμως, ότι έχουμε φτάσει πια στο σημείο όπου αυτό το οποίο ζητά η κοινωνία και πρώτα από όλα οι γονείς είναι να ξεκινήσει η δίκη. Και νομίζω ότι αυτό από μόνο του θα είναι μια μικρή… Η κάθαρση και η λύτρωση θα επέλθει όταν τελειώσει η δίκη. Αλλά και το να ξεκινήσει η δίκη, να πούμε δηλαδή ότι έχουμε ολοκληρώσει πια την ανακριτική διαδικασία, ότι υπάρχει μια πλήρης εικόνα για τα συμβάντα, νομίζω ότι πλησιάζουμε πια σε αυτή τη στιγμή.

Εγώ δεν μπορώ να κάνω υποδείξεις στη Δικαιοσύνη, γιατί, όπως σας είπα και πριν, κατηγορούμαστε ότι εμείς θέλουμε από τη μία να «συγκαλύψουμε», άρα να τελειώνουμε γρήγορα, να πάμε σε μια δίκη γρήγορα, και από την άλλη κατηγορούμαστε ότι εμείς είμαστε αυτοί που «παρατείνουμε τη διαδικασία» και δεν έχει ξεκινήσει η δίκη. Δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο.

Η πραγματικότητα, λοιπόν, είναι ότι έχει γίνει μια σοβαρή δουλειά, από όσο αντιλαμβάνομαι. Έχουν εξεταστεί πάρα πολλά αιτήματα, και δικαιολογημένα θα έλεγα, από τους δικηγόρους των γονιών. Έχουμε πολλές πραγματογνωμοσύνες, τονίζω, δεν έχουμε μόνο δύο. Είναι πολλές οι πραγματογνωμοσύνες. Ενίοτε λένε αντιφατικά πράγματα. Πρέπει να τα αξιολογήσει αυτή τη στιγμή ο εφέτης ανακριτής και να ξεκινήσει η δίκη το συντομότερο δυνατόν.

Αντώνης Σρόιτερ: Αν το πόρισμα, λοιπόν, του ανακριτή, κύριε Πρόεδρε, είναι ότι κάτι εύφλεκτο, παράνομο υπήρχε σε αυτό το τρένο, η πραγματικότητα θα είναι ότι αυτή τη στιγμή λειτουργεί ένα κύκλωμα στη χώρα μας το οποίο μεταφέρει παράνομα επικίνδυνες ουσίες, οι οποίες πηγαίνουν σε λαθρεμπόρους, σε επιχειρηματίες, σε, δεν ξέρω εγώ σε ποιον πηγαίνουν. Και οι οποίες ουσίες κατέληξαν στο να σκοτώσουν δεκάδες ανθρώπους. Τι θα κάνετε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Επαναλαμβάνω ότι αυτό είναι ένα σενάριο το οποίο μπορεί…

Αντώνης Σρόιτερ: Είπα: στην περίπτωση που αυτό είναι το πόρισμα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα γυρίσω τον κόσμο ανάποδα να εξασφαλίσω ότι αυτό δεν θα ξαναγίνει. Είναι το μόνο το οποίο μπορώ να σας πω όσον αφορά εμένα. Γιατί προφανώς θα ασκηθούν διώξεις…

Αντώνης Σρόιτερ: Εσάς ρωτάω.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, όσο ρωτάτε εμένα, θα κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου για να μην ξαναγίνει. Και δεν είναι η μόνη περίπτωση, προφανώς, σας το είπα. Δυστυχώς, το έγκλημα είναι διαρκές. Δεν είναι η μόνη περίπτωση αυτή εγκληματικών ενεργειών που γίνεται στην χώρα μας. Αλλά επειδή το θέμα αυτό έχει μια ιδιαίτερη ευαισθησία και επειδή σίγουρα, αν αυτό που λέτε είναι ακριβές, η έκρηξη αυτή, και ένας άνθρωπος -προσέξτε, δεν ξέρουμε πόσοι ήταν ζωντανοί, και ένας να υπήρχε, δεν με νοιάζει αν ήταν πέντε ή είκοσι εμένα προσωπικά- αλλά και ένας να υπήρχε ο οποίος να πέθανε ενώ θα μπορούσε να είχε σωθεί από μια φωτιά που ενδεχομένως να μην είχε ανάψει, θα ήταν αρκετό για εμένα για να κάνω αυτό το οποίο σας είπα.

Αντώνης Σρόιτερ: Θέλω να κλείσω με ένα γεγονός που έγινε χθες και θέλω το σχόλιο σας. Για ένα δυστύχημα με 17 νεκρούς σε έναν σιδηροδρομικό σταθμό παραιτήθηκε, κ. Πρόεδρε, ο Σέρβος Πρωθυπουργός.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν έγινε χθες.

Αντώνης Σρόιτερ: Χθες έγινε η παραίτηση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Χθες έγινε η παραίτηση, ναι. Κάθε περίπτωση είναι και διαφορετική. Νομίζω ότι οι διαμαρτυρίες στη Σερβία δεν έχουν να κάνουν μόνο με το συγκεκριμένο δυστύχημα…

Αντώνης Σρόιτερ: Καταλαβαίνετε ότι δεν μιλάω για τη Σερβία. Αν θεωρείτε ότι έπρεπε να δείτε αυτό το θέμα και ως μια πιθανότητα να υποβάλετε τη δική σας παραίτηση γι’ αυτή την υπόθεση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι. Θέλω να είμαι σαφής και πολύ ξεκάθαρος σε αυτό. Όχι. Ο Υπουργός παραιτήθηκε αμέσως. Θυμίζω ότι ο Πρωθυπουργός στη Σερβία ουσιαστικά δεν έχει αρμοδιότητες, ο Πρόεδρος έχει τις αρμοδιότητες. Δεν θα έλεγα ότι είναι διακοσμητικός, αλλά είναι περίπου διακοσμητικός.

Εγώ ανέλαβα τις ευθύνες που μου αναλογούν, τις πολιτικές, εξακολουθώ να τις αναλαμβάνω, και εάν υπάρχει κόστος πολιτικό. Και δεν στέκομαι εδώ, ούτε στις εκλογές, γιατί οι εκλογές δεν μπορούν να αποτελέσουν μία κάθαρση, ούτε μία δικαιολογία για να κλείσει μία τέτοια υπόθεση.

Εγώ δεν κρύφτηκα ποτέ, κ. Σρόιτερ. Στέκομαι μπροστά στον ελληνικό λαό, του λέω την εκδοχή των γεγονότων όπως την καταλαβαίνω εγώ, την αλήθεια όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ. Θα με κρίνει ο ελληνικός λαός, συνολικά θα με κρίνει, και για τον τρόπο με τον οποίον χειρίστηκα αυτή την υπόθεση, στο τέλος της τετραετίας, αξιολογώντας συνολικά το πολιτικό μας έργο. Φυσικά, γι’ αυτούς οι οποίοι ενδιαφέρονται -και νομίζω ότι θα είναι αρκετοί-, και τον τρόπο με τον οποίον διαχειριστήκαμε αυτή την υπόθεση.

Αντώνης Σρόιτερ: Σήμερα, ενόψει αυτής της συνέντευξης, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Ανδρουλάκης, σας κάλεσε να πάρετε θέση στη συνομιλία που θα έχουμε σήμερα για το γεγονός ότι η Δικαιοσύνη έθεσε στο αρχείο τη μήνυσή του και τη μήνυση ενός δημοσιογράφου σε βάρος του ανθρώπου που φερόταν να έχει το κινητό τηλέφωνο από όπου ξεκίνησαν οι παρακολουθήσεις. Μιλάει για «συγκάλυψη», σας ζητά να πάρετε θέση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η Δικαιοσύνη είναι καλή όταν βγάζει αποφάσεις οι οποίες μπορεί να είναι βολικές για ένα κόμμα και κακή όταν τα πράγματα δεν πηγαίνουν ακριβώς όπως κάποιος τα θέλει. Δικαιοσύνη à la carte δεν υπάρχει στη χώρα. Σέβομαι τη Δικαιοσύνη και τις αποφάσεις της, είτε μου αρέσουν είτε δεν μου αρέσουν.

Αντώνης Σρόιτερ: Άρα, δεν έχετε να κάνετε κάποιο σχόλιο επί της απόφασης της Δικαιοσύνης.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κανένα σχόλιο.

Αντώνης Σρόιτερ: Ανασχηματισμός θα γίνει, κ. Πρόεδρε; Το κλίμα, δεν ξέρω αν κρίνετε στην κοινωνία ότι είναι βαρύ, δεν είναι βαρύ, ότι μετά από αυτό επηρεάστηκε, δεν επηρεάστηκε. Υπήρχαν πληροφορίες ότι μετά την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας θα έρθει ένας ανασχηματισμός, δεν ξέρω αν αυτό είναι στις προθέσεις σας τελικά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κάποια στιγμή πάντα γίνονται κυβερνητικές αλλαγές. Άμα με ρωτάτε αν είναι στις άμεσες προθέσεις μου, αυτή τη στιγμή έχω άλλες προτεραιότητες.

Αντώνης Σρόιτερ: Δεν είναι στις άμεσες προθέσεις σας.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Στις άμεσες προθέσεις μου, ναι.

Αντώνης Σρόιτερ: Το άμεσο, βεβαίως, είναι και λίγο σχετικό στη ζωή.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μπορείτε να το εκλάβετε με όποιον τρόπο θέλετε, σας δίνω μία απάντηση που πρακτικά δεν είναι απάντηση, όπως οφείλω να κάνω όταν μου γίνεται αυτή η ερώτηση.

Αντώνης Σρόιτερ: Έχω την ευκαιρία να μιλήσω μαζί σας μετά την απόφασή σας να προτείνετε τον κ. Τασούλα ως Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Γνωρίζουμε πλέον την απόφασή σας και θέλω να ρωτήσω γιατί επιλέξατε τελικά να «σπάσετε» μια παράδοση δεκαετιών και να μην προτείνετε ένα πρόσωπο από άλλο πολιτικό χώρο για Πρόεδρο της Δημοκρατίας;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θέλω, καταρχάς, να ξεκαθαρίσω, κ. Σρόιτερ, ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας πρέπει να μπορεί να είναι πρόσωπο κύρους, που να ενώνει τους Έλληνες, να έχει σημαντική πολιτική εμπειρία -έκρινα ότι σε αυτή τη συγκυρία αυτή η διάσταση είναι ιδιαίτερα σημαντική- και να μπορεί να υπηρετήσει τον θεσμό.

Και κρίνω ότι ο κ. Τασούλας πληροί όλες αυτές τις προϋποθέσεις. Εξάλλου, ήταν ο τρίτος πολιτειακός παράγοντας της χώρας, εξελέγη τρεις φορές με πολύ μεγάλη πλειοψηφία στη Βουλή, άρα χαίρει μίας διακομματικής συναίνεσης και αναγνώρισης. Και νομίζω ότι κανείς, και από την αντιπολίτευση, δεν θα ισχυριστεί ότι ο κ. Τασούλας δεν θα ήταν ένας καλός Πρόεδρος.

Άρα, αυτή η λογική ότι «ντε και καλά Πρόεδρος συναινετικός πρέπει να είναι μόνο από την κεντροαριστερά ή από την άλλη παράταξη», προσωπικά δεν με βρίσκει σύμφωνο. Και θα έλεγα, θα συνιστούσα ειδικά στο ΠΑΣΟΚ, το οποίο μας κατηγορεί για «εργαλειοποίηση του θεσμού», να είναι λίγο πιο προσεκτικό, διότι θέλω να θυμίσω ότι το 2009 ο Γιώργος Παπανδρέου είχε πει ότι δεν θα ψήφιζε με τίποτα τον κ. Παπούλια, για να προκαλέσει εκλογές. Εργαλειοποίησε πλήρως, δηλαδή, τον θεσμό του Προέδρου, για να έρθει μετά να στηρίξει τον κ. Παπούλια, ο οποίος προφανώς προερχόταν από τον δικό του πολιτικό χώρο.

Έκανα, λοιπόν, αυτή την επιλογή και είμαι σίγουρος ότι ο κ. Τασούλας, ο οποίος -νομίζω ότι και αυτό κάτι λέει για έναν άνθρωπο- είναι πολλά χρόνια στη δημόσια σφαίρα, δεν τον ξέρει καλά ο κόσμος γιατί δεν επιδίωξε ποτέ να «φωτίσει» επικοινωνιακά το έργο του, πιστεύω ότι θα εκπλήξει ευχάριστα και θα κερδίσει και την εμπιστοσύνη συμπολιτών μας οι οποίοι σήμερα είτε δεν τον γνωρίζουν είτε τον βλέπουν με δυσπιστία.

Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, είμαστε στην εποχή Trump πλέον. Θέλω το σχόλιό σας για τα πρώτα δείγματα γραφής του νέου Προέδρου και αν ανησυχείτε ότι αυτή η νέα διακυβέρνηση στις Ηνωμένες Πολιτείες, με έναν άνθρωπο ο οποίος είναι τουλάχιστον απρόβλεπτος, αυτό θα πω εγώ, μπορεί να αλλάξει τις ισορροπίες σε ό,τι έχει να κάνει με τα ελληνοτουρκικά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, πράγματι είναι μια νέα εποχή. Και νομίζω ότι το επίθετο το οποίο χρησιμοποιήσατε είναι δίκαιο. Ο κ. Trump μπορεί είναι απρόβλεπτος, αλλά ταυτόχρονα υλοποιεί, με μεγάλη ταχύτητα, και το πρόγραμμα με το οποίο εξελέγη.

Και νομίζω ότι μπαίνουμε πια σε ένα καινούργιο παγκόσμιο περιβάλλον, όπου ενδεχομένως ο παραδοσιακός ρόλος των Ηνωμένων Πολιτειών ως εγγυητή της παγκόσμιας «τάξης πραγμάτων», της παγκόσμιας ειρήνης, του Διεθνούς Δικαίου να μην έχει τόσο μεγάλη σημασία, σε ένα περιβάλλον το οποίο μπορεί να είναι πιο συναλλακτικό.

Όμως, και σε αυτή τη νέα εποχή η Ελλάδα και οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν πάρα πολλά κοινά συμφέροντα και κοινό βηματισμό. Εμείς μπορεί να είμαστε χρήσιμοι για τις Ηνωμένες Πολιτείες, όχι μόνο γιατί είμαστε ένα παράγοντας σταθερότητας σε μια ιδιαίτερα ευαίσθητη περιοχή. Γιατί, παραδείγματος χάρη, ξοδεύουμε παραπάνω από 3% του ΑΕΠ μας για την άμυνα. Άρα, εμείς συντασσόμαστε με τον Πρόεδρο Trump όταν λέει ότι πρέπει οι Ευρωπαίοι να ξοδέψουν περισσότερο.

Είμαστε μεγάλοι αγοραστές αμερικανικών οπλικών συστημάτων. Είμαστε πύλη εισόδου για το υγροποιημένο φυσικό αέριο. Η ελληνική ναυτιλία, προσέξτε τη σημασία τώρα, κατέχει το 25% της παγκόσμιας μεταφορικής δυνατότητας LNG. Νομίζετε ότι αυτό δεν μας δίνει κάποια παραπάνω επιχειρήματα να οικοδομήσουμε μια ακόμα πιο στέρεη ελληνοαμερικανική σχέση;

Δύο αμερικανικές εταιρείες, και η Exxon και η Chevron, βρίσκονται ήδη στην Ελλάδα -και η Chevron ενδεχομένως με ενδιαφέρον να επεκταθεί και σε άλλες περιοχές της ελληνικής επικράτειας.

Αντώνης Σρόιτερ: Η αλήθεια είναι ότι η «σφαλιάρα» δεν ήρθε από τον Trump, η «σφαλιάρα», η σημερινή τουλάχιστον, έρχεται από τους Γάλλους, όπως φαίνεται. Με τη χώρα έχουμε μια στρατηγική συμμαχία, αγοράζουμε φρεγάτες, σχεδιάζουμε να αγοράσουμε και άλλες φρεγάτες, αγοράσαμε αεροσκάφη και μαθαίνουμε ότι αποφάσισαν να πουλήσουν τους περίφημους πυραύλους Meteor…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν έχω καμία τέτοια πληροφορία.

Αντώνης Σρόιτερ: Δεν την έχετε την πληροφορία;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, δεν έχω τέτοια πληροφορία.

Αντώνης Σρόιτερ: Εγώ είδα τον Υπουργό Άμυνας να καλεί τη Γαλλίδα Πρέσβη γι’ αυτό το θέμα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ο Υπουργός Άμυνας μπορεί να το έκανε προληπτικά.

Αντώνης Σρόιτερ: Προληπτικά λέτε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μπορεί να εκδηλώθηκε ένα ενδιαφέρον από πλευράς Τουρκίας να αποκτήσει ένα συγκεκριμένο οπλικό σύστημα.

Αντώνης Σρόιτερ: Θεωρείτε ότι δεν υπάρχει απόφαση, δηλαδή, σχετική;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν μου έχει κοινοποιηθεί καμία τέτοια απόφαση. Αφήστε λίγο να δούμε πώς θα εξελιχθεί.

Αντώνης Σρόιτερ: Ήταν προληπτική η κίνηση, δηλαδή;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μερικές φορές το προλαμβάνειν είναι καλύτερο από το θεραπεύειν.

Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ γι’ αυτή τη συζήτηση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ να σας ευχαριστήσω για τη δυνατότητα που μου δώσατε, νομίζω με άνεση χρόνου, να απαντήσω στα ερωτήματά σας, τα οποία πιστεύω ότι είναι και ερωτήματα της ελληνικής κοινωνίας.

Να επαναλάβω ότι έχω μιλήσει πολλές φορές για το ζήτημα αυτό, θα ξαναπάμε στη Βουλή, προφανώς, να τοποθετηθούμε.

Αντώνης Σρόιτερ: Έχετε τη συζήτηση μπροστά σας.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα γίνει η συζήτηση αμέσως μετά -και νομίζω ότι είναι και το σωστό-, αμέσως μετά και τη δημοσίευση των σχετικών πορισμάτων, για να μπορούμε να έχουμε όλοι μία πλήρη εικόνα. Και είμαστε πάντα εδώ για να απαντάμε και για να λογοδοτούμε, διότι αυτή είναι η φύση της δημοκρατίας.

Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, να σας ευχαριστήσω πολύ.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ σας ευχαριστώ.

Αντώνης Σρόιτερ: Να είστε καλά.

Το άρθρο Συνέντευξη του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Alpha και στον δημοσιογράφο Αντώνη Σρόιτερ εμφανίστηκε πρώτα στο NewIdeas | Το κανάλι με άποψη.

Τζούλια Διαμαντοπούλου, πώς είναι να γράφεις για τις μεγαλύτερες θεατρικές σκηνές της πόλης;… Της Ζιζής Σφυρή

admin — Sat, 17 Feb 2024 08:11:50 +0000

Της Ζιζής Σφυρή

Τζούλια Διαμαντοπούλου: Συνέντευξη για τα έργα που μεταφράζει και διασκευάζει για τις μεγάλες θεατρικές σκηνές της Αθήνας

Από τη Λυρική μέχρι το Εθνικό Θέατρο και από το Θέατρο του Νέου Κόσμου έως το Ολύμπια, τα κείμενα (μεταφράσεις, λιμπρέτα κ.ά) της Τζούλιας Διαμαντοπούλου φέτος ακούγονται κάθε βράδυ σε όλη την Αθήνα. Μιλήσαμε μαζί της και μάθαμε πώς ένα κορίτσι που σπούδασε οικονομικά στο ΟΠΑ, έκανε μεταπτυχιακό στο Lancaster στο marketing, δούλεψε ως κειμενογράφος στη διαφήμιση, ως δημοσιογράφος στην Athens Voice, ακολούθησε το όνειρό της να γίνει ηθοποιός –πράγμα που στην πορεία το κατάφερε κάνοντας σπουδές υποκριτικής–, μέσα σ’ όλα έγινε σύζυγος και μητέρα… έφτασε να κατακτήσει τη θεατρική Αθήνα.

«Με κάνεις και ντρέποµαι…!»

Μεγάλη η χαρά μου που παίρνω συνέντευξη από ένα παιδί δικό μας…
Και δική μου τεράστια. Η Athens Voice ήταν για μένα η πρώτη δίοδος για να γράψω και να δοκιμάσω δημόσια τη φωνή μου και μάλιστα με μεγάλη ελευθερία τόσο ως προς τη θεματολογία όσο και ως προς το ύφος, σε μια πολύ ζόρικη προσωπική περίοδο. Και για αυτό είμαι ευγνώμων.

Σε μια συνέντευξή σου είπες πως η μητρότητα είναι ζογκλερικό τρικ. Εξαιτίας του ζογκλερικού τρικ, αποφάσισες να μείνεις στο back stage ή είναι συγκυριακή η απόφαση; Το on stage το εγκατέλειψες;
Τελείωσα τη δραματική σχολή σε σχετικά μεγάλη ηλικία κι έτσι κατάφερα να παίξω για λίγο πριν γίνω μαμά (και ακόμα λιγότερο αφού…). Συνειδητή απόφαση δεν ήταν. Όμως είναι δύσκολο να μεγαλώνεις δύο μικρά παιδιά και να έχεις την υπομονή και την προσήλωση ή να κάνεις τις θυσίες που απαιτεί το να παίζεις σταθερά, να εξελίσσεσαι υποκριτικά, να κυνηγάς δουλειές στο θέατρο κ.λπ. Δεν λέω βέβαια ότι είναι ακατόρθωτο, σε μένα πάντως φάνηκε τόσο δύσκολο όσο ένα ζογκλερικό τρικ!
Από την άλλη, από όταν ήμουν μικρή, το γράψιμο ήταν για μένα μια ταυτότητα και ένας αυθόρμητος τρόπος έκφρασης και τα χρόνια αυτά είχα την ευκαιρία να εμβαθύνω και να προσπαθήσω να το εξελίξω. Ειδικά το κομμάτι της στιχουργικής μου έχει δώσει μεγάλη χαρά καθώς είναι μια διέξοδος για την ποίησή μου. Η δε μετάφραση, όπως και η διασκευή, μου δίνει τη δυνατότητα να συνδεθώ νοητικά και συναισθηματικά με έργα και συγγραφείς που θαυμάζω, για να μπορέσω να αποκωδικοποιήσω και να αποδώσω τη σκέψη και τη γλώσσα τους μέσα από τις δικές μου προσλαμβάνουσες και κατανόηση του κόσμου. Ποτέ μη λες ποτέ, έχω πλέον αντιληφθεί πως μία από τις μεγαλύτερες χαρές της ζωής είναι να εξερευνώ τρόπους για να συνδέσω τον εσωτερικό μου κόσμο με τον εξωτερικό, με το περιβάλλον μου, μέσω της τέχνης. Άρα δεν αποκλείω το on stage ξανά στο μέλλον αλλά και την ενασχόληση με οποιοδήποτε άλλο μέσο μου επιτρέπει να εκφράσω όσο το δυνατόν ακριβέστερα αυτό που θέλω.

Φέτος για ακόμη μια φορά το όνομά σου βρίσκεται στις μεγάλες σκηνές της Αθήνας. Θες να μας πεις με τι καταπιάστηκες;

«Into the woods», στην Εναλλακτική Σκηνή της ΕΛΣ: Το καλοκαίρι του 2019 (εκείνη την αθώα περίοδο, όταν ακόμα οι λέξεις covid και lockdown δεν σήμαιναν τίποτα) ο Δημήτρης Μπογδάνος – Αγιοστρατίτης μου πρότεινε να μεταφράσω το λιμπρέτο του αριστουργηματικού musical «Into the woods» του Στίβεν Σόντχαϊμ για το έργο που θα σκηνοθετούσε στη Λυρική. Ήταν η πρώτη φορά που καταπιανόμουν με κάτι αντίστοιχο, και ο υψηλός βαθμός δυσκολίας που απαιτούσε η απόδοση στίχων και νοημάτων τέτοιας ποιητικής συμπύκνωσης, σε συνδυασμό με τη γοητεία που ασκούσε πάνω μου το κείμενο αλλά και με την άψογη συνεργασία όλης της δημιουργικής ομάδας, έκανε το εγχείρημα κοπιαστικό και μαζί απίστευτα ικανοποιητικό. Μετά τις sold-out παραστάσεις τον Φεβρουάριο του 2020 (που διακόπηκαν όταν η πανδημία και η άδεια μετακίνησης μπήκαν για τα καλά στη ζωή μας), το Into the Woods συνέχισε φέτος, 4 χρόνια αργότερα, το μαγευτικό του ταξίδι στην Εναλλακτική Σκηνή της ΕΛΣ. «Μέσα στο δάσος μη θαρρείς πως μια φορά αρκεί να μπεις» τραγουδούσαν ταιριαστά οι πρωταγωνιστές του έργου καθώς επέστρεφαν στο συμβολικό δάσος του Σοντχάιμ, όπου οι ήρωες μπαίνουν για να χαθούν και να βρουν τον εαυτό τους, δίνοντας μια δεύτερη ζωή στην παράσταση που είχαμε αγαπήσει τόσο πολύ όλοι μας.

“Into the woods” στην Εναλλακτική Σκηνή της ΕΛΣ © Valeria Isaeva

«Το Νούμερο 31328» του Ηλία Βενέζη στο Θέατρο του Νέου Κόσμου: Και σε αυτήν την πολύ ευαίσθητη παράσταση, που σκηνοθετεί ο Βασίλης Μαυρογεωργίου, συνεργαστήκαμε στη διασκευή. Ένα από τα πιο πολυδιαβασμένα νεοελληνικά έργα, είναι το πρώτο μυθιστόρημα του Ηλία Βενέζη όπου ο συγγραφέας περιγράφει την αιχμαλωσία του και τη σκλαβιά στα εργατικά τάγματα της Τουρκίας, αμέσως μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή. Η ζωντανή, παλλόμενη γλώσσα του Βενέζη παραμένει άθικτη στη διασκευή ενώ η λιτή και ουσιαστική σκηνοθεσία του Μαυρογεωργίου και οι ευαίσθητες ερμηνείες των ηθοποιών τιμούν, νομίζω, τη συγκλονιστική αυτή πρωτοπρόσωπη αντιπολεμική αφήγηση σε πρώτο πρόσωπο, τέτοια που μετά από 100 και χρόνια έχει τη δύναμη να συγκινεί, να ταράζει και να αγγίζει βαθιά τον θεατή.

«Το Νούμερο 31328» του Ηλία Βενέζη στο Θέατρο του Νέου Κόσμου © Πάτροκλος Σκαφιδάς

«Πινόκιο» στο Εθνικό θέατρο, στην πρωτότυπη διασκευή του Κρις Κούπερ. Η πιο αγαπημένη μου φετινή συνεργασία με τον Βασίλη Μαυρογεωργίου είναι η μετάφραση που έκανα για τον «Πινόκιο» που ανεβαίνει στην Παιδική Σκηνή του Εθνικού. Επιπλέον είχα την ευκαιρία να συνεργαστώ ξανά με τον Νίκο Κυπουργό γράφοντας στίχους για τη μουσική που συνέθεσε με έμπνευση τις περιπέτειες ενός μικρού αγοριού που προσπαθώντας να μεγαλώσει έρχεται αντιμέτωπο μ’ έναν κόσμο που το γοητεύει και το μπερδεύει ταυτόχρονα. Ως μητέρα δύο παιδιών και καλλιτέχνις θεωρώ ότι πρόκειται για μια πολύ ουσιαστική παράσταση που χρησιμοποιεί έναν δυνατό μύθο για να αγγίξει με χιούμορ και παιχνιδιάρικη διάθεση κάποια από τα σημαντικότερα ζητήματα της εποχής μας: όπως την αναζήτηση ενός αυθεντικού εαυτού μέσα σ’ έναν κόσμο κατανάλωσης, που κυνηγά την ακαριαία ικανοποίηση, στον κόσμο των νοτιφικέισιονς, των σέλφιζ και των λάικς, μ’ έναν δριμύ πόλεμο για την προσοχή μας να μαίνεται. Σε μια εποχή που η εικόνα καταλήγει να μετράει περισσότερο από την ουσία, η διασκευή του Κούπερ, ενός σύγχρονου και καταξιωμένου Βρετανού δραματουργού και εκπαιδευτή δασκάλων, αντιπαραθέτει τη δύναμη της αγάπης, της φυσικής μας περιέργειας και της αυτοθυσίας, θυμίζοντάς μας πως για να «γίνει κανείς άνθρωπος» πρέπει να μάθει να αγαπά και να πονά, αλλιώς μένει μια άψυχη μαριονέτα. Για μένα η πρόκληση ήταν διπλή. Από τη μία η γλώσσα του Κούπερ είναι συμπυκνωμένη και ανάγλυφη, με πολυεπίπεδα μηνύματα και καυστικό χιούμορ που απευθύνεται άλλοτε στα παιδιά κι άλλοτε κλείνει το μάτι στους γονείς. Μια γλώσσα που αντιπαραβάλλει τη δική της υποβλητική δύναμη στη δικτατορία της υπεραπλούστευσης, της μασημένης τροφής, των ρηχών και σύντομων σλόγκαν που προσπαθούν να εκτοπίσουν την ποίηση και το λυρισμό από την καθημερινότητά μας. Κι από την άλλη, η πάντα υπέροχη μουσική του Νίκου Κυπουργού και οι συζητήσεις μας με τον συνθέτη, ήταν η τέλεια αφορμή για να αναπτυχθούν, μέσα από στίχους, κάποιες από τις σημαντικότερες και συγκινητικότερες θεματικές του έργου: Τι σημαίνει να ζεις και να μεγαλώνεις μέσα σ’ αυτόν, ποιος ελέγχει τα σκοινιά της σκέψης μας, ποιος μας κινεί και τι είναι αυτό που έχει τη δύναμη να μας ελευθερώσει;

«Στα Όρια», Εθνικό Θέατρο. Φέτος δούλεψα ξανά με τη Σοφία Βγενοπούλου, της οποίας έχω τη χαρά και την τιμή να είμαι συνεργάτης στην παράσταση που σκηνοθέτησε για την εφηβική σκηνή του Εθνικού ως καλλιτεχνική τότε υπεύθυνη του Μικρού Εθνικού και του σχεδιασμού και της εκτέλεσης των εκπαιδευτικών του προγραμμάτων. Ήταν ένα έργο που έγραψε ειδικά για το Εθνικό ο Κρις Κούπερ και το οποίο παρακολούθησαν χιλιάδες έφηβοι εντελώς δωρεάν καθώς ανέβηκε σε συμπαραγωγή με την UNICEF στα πλαίσια του εκπαιδευτικού προγράμματος «Κάνουμε θέατρο για την Ειρήνη». Προηγήθηκαν μια σειρά από θεατρικά εργαστήρια στα οποία συμμετείχαν νεαροί πρόσφυγες από την Ουκρανία, καθώς και Έλληνες συνομήλικοί τους αλλά και καλλιτέχνες και θεατροπαιδαγωγοί. Απώτερος στόχος ήταν η άντληση υλικού για τη δημιουργία μιας παράστασης που κατάφερε να ευαισθητοποιήσει το κοινό όλων των ηλικιών σχετικά με τις επιπτώσεις του πολέμου στις ζωές των ανθρώπων και ιδιαίτερα των νέων, αλλά και την υπερβατική δύναμη για ζωή και ειρηνική συνύπαρξη σε έναν ολοένα μεταβαλλόμενο κόσμο. Ήταν η δεύτερη συμπαραγωγή του Εθνικού με την Unicef, μια γόνιμη σύμπραξη που εξερευνά και δοκιμάζει τα όρια μεταξύ κοινωνικής παρέμβασης και τέχνης. Η πρώτη, 5 χρόνια νωρίτερα, είχε γίνει με αφορμή το πρόγραμμα «Θέατρο στα ελληνικά», όπου λειτούργησαν μια σειρά από πρότυπα εργαστήρια που έφεραν κοντά έφηβους πρόσφυγες, Έλληνες έφηβους και επαγγελματίες μουσικούς και ηθοποιούς του Εθνικού Θεάτρου. Το πρόγραμμα χρησιμοποιούσε τη διάδραση, το θεατρικό παιχνίδι, τον αυτοσχεδιασμό, αλλά και τις αναπαραστατικές τεχνικές ως εργαλεία για τη δημιουργική έκφραση και επικοινωνία των συμμετεχόντων. Στα πλαίσια των εργαστηρίων, τα παιδιά ενθαρρύνονταν να εξερευνήσουν την ελληνική γλώσσα ζωντανά, μέσα στο ασφαλές πλαίσιο της θεατρικής συνθήκης, ενώ η κυρίως χρήση του σωματικού αυτοσχεδιασμού παρείχε διέξοδο στην ανάγκη για έκφραση και επικοινωνία. Επιστέγασμα όλης αυτής της προσπάθειας αποτέλεσε η παράσταση «Το Ταξίδι» των Μάνου και Κυριακού, που ανέβηκε σε σκηνοθεσία της Σοφίας Βγενοπούλου, από έναν μικτό θίασο που αποτελούνταν από έφηβους πρόσφυγες, Έλληνες συνομηλίκους τους καθώς και επαγγελματίες καλλιτέχνες. Ήταν μια παράσταση με τεράστια απήχηση και μεγάλη επιδραστικότητα. Στο «Ταξίδι» συμμετείχα ως ηθοποιός. Φέτος «Στα Όρια» μετέφρασα το έργο του Κούπερ που αφορά και πάλι το προσφυγικό ζήτημα και τη συνάντηση δύο κόσμων και έγραψα κάποια επιπλέον πεζά ποιήματα που λειτούργησαν ως άτυπα χορικά σε μια παράλληλη αφήγηση γύρω από τον ξεριζωμό.

«Στα Όρια», Εθνικό Θέατρο © Karol Jarek

«Ο Τίποτας», Θέατρο του Νέου Κόσμου. Μία από τις πιο αγαπημένες μου παραστάσεις της σεζόν είναι σίγουρα ο Τίποτας, ο φοβερός, καυστικός και πολύ γενναίος μονόλογος του Θάνου Τοκάκη στον κάτω χώρο του ΘΝΚ. Απόλαυσα κάθε στιγμή της μετάφρασης αυτού του εξαιρετικά ποιητικού, αιρετικού, χιουμοριστικού και πολύ ιδιοσυγκρασιακού κειμένου του υποψήφιου για Πούλιντζερ Γουίλ Ίνο, στο οποίο ο Θάνος βάσισε την παράσταση του: στα όρια της stand up comedy, γεμάτη χιούμορ, αυτοσαρκασμό, ανατροπές αλλά και πολύ πόνο, η γενναία περφόρμανς του αποτελεί την τέλεια αφορμή για να προχωρήσει την έρευνά του πάνω στην αναζήτηση της ταυτότητας και την έννοια της ευτυχίας.

«Ο Τίποτας» στο Θέατρο του Νέου Κόσμου © Πάτροκλος Σκαφιδάς

«Μούρη γεμάτη μούρα», σε σκηνοθεσία της Αθηνάς Δελιάδη, Θέατρο Σταθμός. Στην αρχή της σεζόν και για λίγες παραστάσεις, επαναλήφθηκε στο θέατρο Σταθμός η παράσταση «Μούρη γεμάτη Μούρα». Το πολύ δυνατό και εν μέρει αυτοβιογραφικό έργο του Laurence Wilson μιλά με ευαισθησία για την τοξικοεξάρτηση και τις συνέπειες που έχει για όλα τα μέλη μιας οικογένειας. Το μετέφρασα με συγκίνηση και το σκηνοθέτησε υπέροχα η ταλαντούχα Αθηνά Δελιάδη.

«Πριν τα ξεχάσω: μισός αιώνας θέατρο για παιδιά», Ξένια Καλογεροπούλου, εκδόσεις Εθνικού Θεάτρου. Αδιαμφισβήτητα η πιο ξεχωριστή μου συνεργασία φέτος ήταν αυτή με την Ξένια Καλογεροπούλου για τη συγγραφή του βιβλίου της με θέμα την πενηντακονταετή ενασχόλησή της με το θέατρο για παιδιά, το οποίο εκείνη ουσιαστικά σύστησε στο ελληνικό κοινό. Με την Ξένια συνεργαστήκαμε για 9 μήνες, μέσα στους οποίους εκείνη μου αφηγούνταν κι εγώ κατέγραφα αυτήν την τόσο ιστορική και συγκινητική πορεία… Από την πρώτη φορά που σκέφτηκε πως ένα έργο για παιδιά «δε θα ήταν κακή ιδέα», μέχρι το άνοιγμα της Πόρτας, από το γράψιμο κάποιων από τα εμβληματικότερα έργα του ελληνικού ρεπερτορίου για παιδιά (Οδυσσεβάχ, Ελίζα, Σκλαβί), μέχρι τις πολιτικές της διεκδικήσεις ώστε να μπορούν όλα τα παιδιά να δουν θέατρο ανεξάρτητα από το εισόδημα ή τον τόπο κατοικίας τους. Κι ακόμα, την αγωνία της για τη θέση του θεάτρου στην εκπαίδευση και στη ζωή των νέων, και τις αμέτρητες συνεργασίες με καταξιωμένους αλλά και ταλαντούχους πρωτοεμφανιζόμενους καλλιτέχνες που αναδείχθηκαν μέσα από το φυτώριο της Πόρτας. Οπωσδήποτε, η χαρά να είμαι η πρώτη που άκουγε μαζεμένο όλο αυτό το υλικό από το στόμα της ίδιας της Ξένιας, η συνεργασία μου μαζί της στην επεξεργασία του και, το κυριότερο, η μεγάλη τιμή να γνωρίσω και να συνδεθώ στενά με μία τόσο υπέροχη, επιδραστική και εμπνευστική γυναίκα ήταν από τα σημαντικότερα πράγματα που συνέβησαν για εμένα φέτος

Θέλω να μας αφήσεις με τη γεύση των ποιημάτων σου από τον Πινόκιο, και να μου επιτρέψεις να παραθέσω κι ένα μικρό σου κείμενο από τα «Όρια», που εμπλούτισε το κείμενο του Κρις Κούπερ, στη θεατρική του εκδοχή, και που αφορά στους μετανάστες…

ΓΑΤΟΣ ΑΛΕΠΟΥ

Ι.
Οι κομπάρσοι αφθονούν σ’ αυτήν την κοινωνία
Μα εσύ είσαι γεννημένος πρωταγωνιστής
Δες τον εαυτό σου σαν εμπόρευμα με αξία
Πρέπει να πουλήσεις, πρέπει να διαφημιστείς
Θέλεις δόξα, μεγαλεία, φήμη και λεφτά με ουρά;
Διάλεξε του σταρ τη μοίρα κι όχι αυτή του φουκαρά!
Στη ζωή αξίζει μόνο να αρέσεις, να πουλάς
Όσα πιο πολλά τα likes τόσο πιο πολύ μετράς

ΙΙ.

Δε μετριέται με πτυχία η επιτυχία
Οι σπουδές κι η μόρφωση είναι τόσο ντεμοντέ
Το σχολείο είναι περιττή ταλαιπωρία
Βρες το trend, καβάλα το και κάνε το σουξέ
Στο σχολείο όλοι πάνε σκυθρωποί και δυστυχείς
Μα εσύ θα γίνεις φίρμα και αστέρι της σόου μπιζ
Άστους άλλους να διαβάζουν, να κοπιάζουν, να μοχθούν
Εσύ απλώς θα αναπνέεις και θα σε χειροκροτούν

«Όταν τρέχεις να ξεφύγεις»
Δεν είναι αλήθεια αυτό που λένε, πως δηλαδή φεύγεις χωρίς να πάρεις τίποτα, όσο δυνατά και να σφυρίζει η φωτιά εσύ φεύγεις πάντα με τα χέρια σου γεμάτα, κρατάς σφιχτά την παλιά σου ζωή και είσαι αποφασισμένη, κανείς δε θα σου πάρει τίποτα, αλλά φυσικά τα χέρια δεν αρκούν κι έτσι γεμίζεις και το στόμα και την κοιλιά σου και φορτώνεσαι στην πλάτη σου αμέτρητα πράγματα κι ακόμα και στα μαλλιά σου πας και χώνεις χάδια και τις κορδέλες που σου ’φτιαχνε η μάνα σου από τα παλιά της ρούχα και τα μάτια σου είναι γεμάτα εικόνες, ούτε ένα τοπίο δεν άφησες πίσω, μόνο που δεν μπορείς να αναπνεύσεις καλά απ’ όλες τις λέξεις που κολλάνε στο λαιμό σου και δεν βλέπεις καλά, όλες αυτές οι ατελείωτες εικόνες σού θολώνουν τα μάτια κι εσύ πρέπει να είσαι συγκεντρωμένη μπροστά, στο κάθε κλαδί, στην κάθε τρύπα, τ’ αυτιά σου πρέπει να ’ναι ανοιχτά, όχι γεμάτα από παλιά τραγούδια και μικρές, τρυφερές ανάσες κι έτσι ξεκινάς από τα πιο ασήμαντα, τ’ αφήνεις πίσω σου, σαν δέντρο που το φύσηξε ο άνεμος και σκόρπισε λίγα φύλλα, κι είναι τόσο ανακουφιστικό, τόσο πιο εύκολο να τρέχεις όταν κουβαλάς λιγότερα και ντρέπεσαι γι’ αυτό αλλά συνεχίζεις, σκορπώντας πίσω σου σαν ψίχουλα τηλεφωνικούς αριθμούς και ημερομηνίες γενεθλίων και τις λεπτομέρειες του δρόμου σου κι έπειτα τις λεπτομέρειες του σπιτιού σου και ύστερα ακόμα και τις λεπτομέρειες από τα πρόσωπα των πιο αγαπημένων σου ανθρώπων, γιατί αυτές σε βαραίνουν πιο πολύ, και τώρα καταλαβαίνεις πια, όχι κανείς δε θα σου πάρει τίποτα, εσύ μόνη σου θα τα δώσεις όλα, ώσπου -μ’ ένα τελευταίο, απότομο τίναγμα μπροστά- ν’ αφήσεις να ξεκολλήσει από πάνω σου ο εαυτός σου, ό,τι υπήρξες, να μείνει πίσω, σαν παλιό ένοχο δέρμα και να φτάσεις πια επιτέλους στην απέναντι όχθη. Όχι δεν είναι ένας συγκεκριμένος αριθμός χιλιομέτρων που πρέπει να διασχίσεις, είναι ένας ορισμένος αριθμός πραγμάτων που πρέπει να απαρνηθείς για να φτάσεις στην άλλη άκρη και να μην έχεις πια τίποτα δικό σου, να είσαι ένα πλάσμα χωρίς ιστορία και χωρίς σκιά, απ’ αυτά που όλοι φοβούνται κι όταν θα σε ρωτήσουν, από κάποια απόσταση, «φέρνεις τίποτα πράγματα μαζί σου, γιατί πρέπει να τα καταγράψουμε όλα ξέρεις», να μπορείς να πεις «όχι, όχι δεν κουβαλάω πια τίποτα» και να εννοείς «όχι, όχι δεν είμαι πια καμιά».

Πηγή: athensvoice.gr

Το άρθρο Τζούλια Διαμαντοπούλου, πώς είναι να γράφεις για τις μεγαλύτερες θεατρικές σκηνές της πόλης;… Της Ζιζής Σφυρή εμφανίστηκε πρώτα στο NewIdeas | Το κανάλι με άποψη.

Καριέρα: Πώς θα προετοιμαστείτε σωστά για μια συνέντευξη

admin — Fri, 03 Jun 2022 06:53:57 +0000

Σημαντικό ρόλο στην αναζήτηση και εύρεση της κατάλληλης θέσης εργασίας για υποψηφίους εργαζομένους διαδραματίζει στο εργασιακό πεδίο, η κατάλληλη προετοιμασία για μια συνέντευξη, τόσο φυσική όσο και ψηφιακή.

Οι εταιρείες που παρέχουν ολοκληρωμένες λύσεις ανθρωπίνου δυναμικού (εύρεση, στελέχωση, διαχείριση και ανάπτυξη ανθρώπων) γνωρίζουν καλά τόσο τη διαδικασία της συνέντευξης όσο και τα ζητούμενα των εργοδοτών και μπορούν να παρέχουν τις κατάλληλες συμβουλές στους υποψηφίους προκειμένου να προετοιμαστούν ώστε να αυξήσουν τις πιθανότητες επιτυχίας τους.

Οι απαιτητικές και απρόβλεπτες ερωτήσεις κατά τη διάρκεια μιας συνέντευξης αναγκάζουν πολλές φορές τους υποψηφίους να σκεφτούν βιαστικά μια ιδανική απάντηση την οποία δεν έχουν προετοιμάσει. Ως εκ τούτου μέχρι την είσοδο του υποψήφιου στο χώρο της συνέντευξης, τίποτα δεν θα έπρεπε να αποτελεί έκπληξη. Θα πρέπει να είναι εξοικειωμένος με την εταιρεία, τους στρατηγικούς της στόχους, τους ανθρώπους που θα συναντήσει και τα θετικά και αδύναμα σημεία του.

Μάθετε παρακάτω με 6 απλά αλλά πολύ σημαντικά tips για το πώς να προετοιμαστείτε σε συνεργασία με έναν εξειδικευμένο HR σύμβουλο μιας εταιρείας παροχής ολοκληρωμένων λύσεων ανθρωπίνου δυναμικού:

Ερευνήστε πληροφορίες για την εταιρεία, για τυχόν δυσκολίες που αντιμετωπίζει και προσδιορίστε τους κύριους στρατηγικούς της στόχους. Αναζητήστε στοιχεία για αυτούς που σας παίρνουν τη συνέντευξη και τη θέση που κατέχουν ελέγχοντας τα προφίλ τους στο LinkedIn ή προσπαθήστε να αντλήσετε πληροφορίες από τις επαφές σας, σχετικά για αυτά τα άτομα.
Ετοιμάστε μια σύντομη παρουσίαση του εαυτού σας.

Μην περιοριστείτε στην παράθεση προφορικών στοιχείων αλλά παρουσιάστε και τα επαγγελματικά σας επιτεύγματα σε ένα portflolio με δείγματα της εργασίας σας, ακόμα κι αν δεν σας έχει ζητηθεί. Εάν βρίσκεστε σε συνέντευξη για θέση υψηλότερου επιπέδου, ίσως θα πρέπει επίσης να έχετε μαζί σας ένα πλάνο σχεδιασμού για τις επόμενες 30-60-90 ημέρες. Το πλάνο αυτό θα πρέπει να σκιαγραφεί τι σκοπεύετε να κάνετε όταν προσληφθείτε ώστε να αποδείξετε στον υπεύθυνο πρόσληψης ότι είστε ο πιο κατάλληλος υποψήφιος για τη θέση.

Προετοιμάστε απαντήσεις για τις συχνές ερωτήσεις όπως π.χ. Ποια είναι η μεγαλύτερη αδυναμία σου; Τι ψάχνεις στον εργοδότη; Ή τι θα έκανες τις πρώτες 90 μέρες στη δουλειά;

Προετοιμάστε την παρουσίασή σας

Δεν έχουν σημασία μόνο αυτά που θα πείτε, αλλά πώς θα τα πείτε. Δώστε προσοχή στη στάση και τη γλώσσα του σώματός σας. Εάν δεν εκπέμπετε εμπιστοσύνη και επαγγελματισμό κατά τη διάρκεια της συνέντευξης, θα χάσετε ένα ανταγωνιστικό πλεονέκτημα. Εξασκηθείτε για τυχόν χειραψίες, για την οπτική επαφή που θα έχετε, αλλά ακόμη και για τον τρόπο ακρόασης.

Πραγματοποιήστε μια εικονική συνέντευξη

Οι απαντήσεις που δίνετε μπορεί να είναι σωστές και να βγάζουν νόημα για εσάς, αλλά πρέπει να γνωρίζετε και πώς ακούγονται σε κάποιον άλλο. Το πανεπιστήμιό σας πιθανότατα θα έχει τα κατάλληλα εργαλεία για να πραγματοποιήσετε μια εικονική συνέντευξη εργασίας. Μπορείτε να κάνετε μια εικονική συνέντευξη με έναν φίλο, έτσι ώστε να εξασκήσετε καλύτερα τις απαντήσεις σας.

Θέστε ερωτήσεις

Τέλος, όταν ο υπεύθυνος πρόσληψης σας δώσει την ευκαιρία να μιλήσετε, μην την αφήσετε να πάει χαμένη. Πρέπει να γνωρίζετε εξαρχής τι θέλετε να ρωτήσετε. Σημαντικές ερωτήσεις αφορούν το πλαίσιο συνεργασίας με την εταιρία, το διάστημα που ο υπεύθυνος πρόσληψης εργάζεται για την εταιρεία, τον αριθμό των πελατών, αν θα υπάρξει και 2η ή και 3η συνέντευξη κ.ά.

Πηγή: euro2day.gr

Το άρθρο Καριέρα: Πώς θα προετοιμαστείτε σωστά για μια συνέντευξη εμφανίστηκε πρώτα στο NewIdeas | Το κανάλι με άποψη.

Mητσοτάκης – Πάνω από 7% η ανάπτυξη – Παράθυρο νέων φοροελαφρύνσεων – Θα εξαντλήσω την τετραετία

admin — Fri, 14 Jan 2022 13:46:35 +0000

«Τα πράγματα θα πάνε καλύτερα και επειδή είμαι απολύτως πεπεισμένος ότι η οικονομία θα ανακάμψει και, Θεού θέλοντος, θα έχουμε τελειώσει νωρίτερα με το θέμα της πανδημίας, δεν έχω κανέναν ενδοιασμό να σας πω ότι θέλουμε να εξαντλήσουμε την τετραετία», ξεκαθάρισε ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης σε συνέντευξή του στον τηλεοπτικό σταθμό ANT1, ενώ απέκλεισε κατηγορηματικά το ενδεχόμενο lockdown.

Οπως είπε ο Πρωθυπουρός, η πολιτική της μείωσης των φόρων δεν έχει ακόμα ολοκληρωθεί, ενώ εκτίμησε ότι η ανάπτυξη θα ξεπεράσει το 7%.

Σε ό,τι αφορά τον κατώτατο μισθό, ο Πρωθυπουργός αποφάσισε την επίσπευση της διαδικασίας και του χρόνου ισχύος της δεύτερης δόσης αυξήσεων εντός του 2022 και ζήτησε από το υπουργείο Εργασίας την υλοποίησή της. Ο πρωθυπουργός δεν αναφέρθηκε στο ύψος του ποσοστού αλλά χαρακτήρισε τη δεύτερη δόση της αύξησης ως «σημαντική και πολύ μεγαλύτερη» από την αύξηση του 2% που δόθηκε την 1η Ιανουαρίου 2022.

Σε ό,τι αφορά γενικότερα την οικονομία, ο Κυριάκος Μητσοτάκης τόνισε πως αν φύγει η ομίχλη της πανδημίας και το προσωρινό πρόβλημα της ακρίβειας όλοι πιστεύουν ότι η ελληνική οικονομία έχει μεσομακροπρόθεσμες εξαιρετικές προοπτικές. «Το αποδείξαμε εξάλλου το ’21, θα το αποδείξουμε και το ’22 και το ’23. Γίνονται, λοιπόν, επενδύσεις. Γυρίζουν πίσω από το εξωτερικό νέα παιδιά , τα οποία είχαν φύγει».

Σε ό,τι αφορά την ακρίβεια, ο Πρωθυπουργός εκτίμησε ότι η αναταραχή αυτή θα είναι πιο έντονη τους τρεις πρώτους μήνες του 2022 και μετά θα αποκλιμακωθεί το πρόβλημα καθώς μειώνεται και η ζήτηση για φυσικό αέριο: «Και, ναι, έχουμε την δυνατότητα να κάνουμε αυτή την πολιτική επειδή για την στήριξη των τιμών του ηλεκτρικού ρεύματος χρησιμοποιούμε έσοδα τα οποία προέρχονται από τους ρύπους τους οποίους δημοπρατούμε. Άρα, δεν χρησιμοποιούμε έσοδα του κρατικού προϋπολογισμού. Υπάρχει λοιπόν ένα ταμείο το οποίο έχουμε στη διάθεσή μας, το οποίο το αξιοποιούμε πλήρως για να μπορέσουμε να στηρίξουμε νοικοκυριά και επιχειρήσεις αυτή τη δύσκολη περίοδο. Και θέλω να επισημάνω ότι αυτή η έκπτωση θα φαίνεται και στους λογαριασμούς. Βλέπει ο άλλος μια σημαντική αύξηση, θέλω να καταλαβαίνει με το που βλέπει το λογαριασμό…»

Ολόκληρη η συνέντευξη του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη στην εκπομπή «Ενώπιος Ενωπίω» του ΑΝΤ1 και στον δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου

Νίκος Χατζηνικολάου: Κυρίες και κύριοι, φίλες και φίλοι, καλησπέρα σας και καλή χρονιά. Το πρώτο «Ενώπιος Ενωπίω» για το 2022 έχει την τιμή να φιλοξενεί τον Πρωθυπουργό, τον κ. Κυριάκο Μητσοτάκη. Απευθύνθηκα στον Πρόεδρο ζητώντας του, ακριβώς επειδή είμαστε σε μία κρίσιμη στιγμή για την πορεία της πανδημίας αλλά και για τα μεγάλα μας εθνικά ζητήματα, να με δεχτεί στο Μέγαρο Μαξίμου για να του υποβάλω τις ερωτήσεις των ημερών.

Καλησπέρα σας κύριε Πρόεδρε και σας ευχαριστώ που αποδεχθήκατε την πρόσκλησή μου.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καλησπέρα κ. Χατζηνικολάου και καλή χρονιά σε εσάς και στους τηλεθεατές σας.

Νίκος Χατζηνικολάου: Θα ξεκινήσω με την πανδημία, που αναμφισβήτητα είναι το μεγάλο θέμα των ημερών. Θέλω να σας ρωτήσω ποια είναι η εικόνα που έχουμε αυτή τη στιγμή για την πορεία της πανδημίας. Αν είμαστε αισιόδοξοι ότι μπορεί η Όμικρον να μας οδηγεί στο να μετατραπεί η πανδημία σε ενδημία ή αν αντίθετα οι επιστήμονες που σας συμβουλεύουν σας λένε ότι πρέπει να κρατήσουμε «πισινή», για να το πω λαϊκά, για το ενδεχόμενο μιας νέας μετάλλαξης, μιας νέας παραλλαγής, που θα μας ξαναβάλει στην ίδια περιπέτεια από την αρχή.

ΜΕΤΑΛΛΑΞΗ ΟΜΙΚΡΟΝ

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, ως προς τη εξέλιξη της μετάλλαξης Όμικρον είμαστε συγκρατημένα αισιόδοξοι.

Είδαμε μία απότομη αύξηση των κρουσμάτων στην πατρίδα μας στα τέλη του προηγούμενου μήνα. Βλέπουμε ήδη μία αποκλιμάκωση και όλα τα στοιχεία τα οποία έχουμε από άλλες χώρες, οι οποίες προηγήθηκαν ημών ως προς την εκδήλωση του κύματος της Όμικρον, δείχνουν ότι είναι λίγο-πολύ σαν ένα καλοκαιρινό μπουρίνι: μεγάλη ένταση, ανεβαίνει γρήγορα, αλλά φεύγει και γρήγορα.

Και βέβαια γνωρίζουμε επίσης ότι η Όμικρον προκαλεί σημαντικά χαμηλότερη νοσηρότητα, παρότι είναι πολύ πιο μεταδοτική, είναι πολύ πιο πιθανό δηλαδή να κολλήσει κάποιος. Εξάλλου το ξέρουμε νομίζω, όλοι μας στις οικογένειές μας έχουμε και ένα-δύο περιστατικά με Όμικρον, ταυτόχρονα όμως με χαμηλότερη νοσηρότητα.

Αυτό δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι δεν πρέπει να παραμείνουμε σε επιφυλακή.

Νίκος Χατζηνικολάου: Δεν είναι γριπούλα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είναι γρίπη και προφανώς οι ανεμβολίαστοι συμπολίτες μας εξακολουθούν να κινδυνεύουν πολύ περισσότερο και από τη μετάλλαξη Όμικρον, παρότι ευτυχώς είναι ηπιότερη της μετάλλαξης Δέλτα.

Κοίταζα τα στοιχεία λίγο πριν ξεκινήσει η συζήτησή μας. Πρακτικά δεν έχουμε διασωληνώσεις από τη μετάλλαξη Όμικρον. Έχουμε ακόμα τα «υπόλοιπα» της μετάλλαξης Δέλτα. Όμως ένα θετικό στοιχείο είναι ότι η Όμικρον εκτοπίζει με μεγάλη ταχύτητα τη Δέλτα και εκτιμώ ότι θα έχουμε μία αποκλιμάκωση τις επόμενες εβδομάδες. Όμως, επαναλαμβάνω…

Νίκος Χατζηνικολάου: Αρκεί να μη βρεθούμε μπροστά σε μια νέα μετάλλαξη.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό δεν είναι κάτι που γνωρίζουμε και ο καλύτερος τρόπος να προστατευθούμε παγκόσμια από το ενδεχόμενο μιας νέας μετάλλαξης είναι να επεκτείνουμε τον εμβολιασμό. Όχι μόνο στην πατρίδα μας, όχι μόνο στην Ευρώπη, παντού στον κόσμο.

Αλλά εμείς έχουμε μια υποχρέωση αυτή τη στιγμή να επιμείνουμε στη βασική μας στρατηγική, η οποία δεν είναι άλλη από το να επιταχύνουμε κι άλλο τη διαδικασία των εμβολιασμών, να κάνουμε πάρα πολλά τεστ -φαντάζομαι θα με ρωτήσετε στη συνέχεια για το ζήτημα των τεστ, γιατί απασχολεί πολύ την επικαιρότητα- και ταυτόχρονα να παίρνουμε τα βασικά μέτρα ασφάλειας, τη μάσκα, όπως μας την υποδεικνύουν οι ειδικοί. Πιστεύω ότι τα μέτρα αυτά τα πήραμε την κατάλληλη χρονική συγκυρία και για αυτό και βλέπουμε αυτή τη στιγμή αυτήν την εκτόνωση των κρουσμάτων.

Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, ωστόσο, θα γίνω δυσάρεστος, μας είχατε πει στο προηγούμενο κύμα της πανδημίας, με τη Δέλτα ακόμη, ότι μπαίνουμε στο τελευταίο μίλι. Έκτοτε μεσολάβησε μια πολύ άσχημη χρονιά, μια πολύ δύσκολη χρονιά. Το 2021 είχαμε πολλούς νεκρούς. Μήπως χάθηκε κάποια στιγμή ο έλεγχος;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κατ’ αρχάς πρέπει να σας πω ότι την κουβέντα αυτή για το τελευταίο μίλι την είπα τον Φεβρουάριο του περασμένου έτους, όταν είχαν έρθει τα εμβόλια, και ουσιαστικά ισοδυναμούσε με μία εκτίμηση ότι βλέπουμε πια το τέλος της πανδημίας.

Η αλήθεια είναι, όμως, ότι ο ιός μας επιφύλασσε ακόμα πολλές εκπλήξεις. Αυτό ειπώθηκε πριν ουσιαστικά την εμφάνιση της μετάλλαξης Δέλτα και βέβαια διαχειριστήκαμε πράγματι μια δύσκολη χρονιά.

Ξέρετε, καταλαβαίνω απόλυτα κ. Χατζηνικολάου την κούραση, τον εκνευρισμό, τη στενοχώρια του κόσμου. Μερικές φορές αισθανόμαστε όλοι σαν το μύθο του Σίσυφου: σπρώχνουμε συνέχεια μια πέτρα για να καταλήξουμε πάλι από την αρχή να ανεβαίνουμε τον ίδιο Γολγοθά.

Όμως, θα ζητήσω να πάρουμε μία μικρή απόσταση από τα γεγονότα και να δούμε πού βρισκόμαστε σήμερα σε σχέση με το πού ήμασταν πριν από ένα χρόνο.

Νίκος Χατζηνικολάου: Πάντως, το ’21 σε σχέση με το ’20 ήταν μία πολύ χειρότερη χρονιά της πανδημίας στην Ελλάδα. Είχαμε 16.000 νεκρούς.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ως προς τους νεκρούς, βεβαίως. Όμως ταυτόχρονα έχουμε και το 82% των ενηλίκων οι οποίοι έχουν εμβολιαστεί. Αν με ρωτούσατε πριν από ένα χρόνο αν θα φτάναμε σε αυτό το ποσοστό θα σας έλεγα πως δύσκολα θα φτάναμε σε αυτό το ποσοστό.

Συνεργάστηκε η ελληνική κοινωνία. Έκανε το αυτονόητο, με λίγες εξαιρέσεις, οι οποίες μειώνονται κάθε μέρα και θα πρέπει να προσπαθήσουμε να μειωθούν κι άλλο.

Ταυτόχρονα κρατήσαμε την οικονομία ανοιχτή. Δεν κάναμε lockdown. Σώσαμε τον τουρισμό. Και είχαμε και μία ανάπτυξη εξαιρετικά υψηλή, η οποία θα ξεπεράσει σίγουρα το 7%.

Ταυτόχρονα, ναι, θρηνήσαμε πολλούς νεκρούς. Και ο βασικός λόγος που έγινε αυτό, κύριε Χατζηνικολάου, έχει να κάνει με το γεγονός ότι δυστυχώς τους κρίσιμους μήνες -του Σεπτεμβρίου, Οκτωβρίου, Νοεμβρίου- υπολειπόμασταν ακόμα των καλύτερων ευρωπαϊκών χωρών ως προς τα ποσοστά εμβολιασμού.

Οι άνθρωποι που και σήμερα -θα το ξαναπώ, το έχω πει πολλές φορές- χάνουν τη ζωή τους είναι ανεμβολίαστοι συμπολίτες μας μεγάλης ηλικίας. Εάν εμβολιαστεί κάποιος σήμερα, έχει 20 φορές, επαναλαμβάνω, 20 φορές μικρότερες πιθανότητες να διασωληνωθεί ή να καταλήξει.

ΕΣΥ

Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, οι Εντατικές δέχονται πίεση και σήμερα που μιλάμε και το ερώτημα είναι αν θα αντέξει το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Το ρωτώ διότι όσο και αν νοσεί κανείς ηπιότερα με την Όμικρον τα κρούσματα είναι πολλά και οι επιστήμονες λένε -άκουσα την κα. Λινού να το λέει πρόσφατα στον «Real Fm»- ότι δύο-τρεις εβδομάδες μετά το πικ, μετά το υψηλό σημείο των κρουσμάτων, θα δεχθεί την πίεση το Εθνικό Σύστημα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα γι’ αυτό και βλέπουμε την πίεση σήμερα. Το Εθνικό Σύστημα Υγείας δέχεται πίεση όχι μόνο τώρα, δέχεται πίεση εδώ και σχεδόν 24 μήνες. Ανταποκρίνεται όμως, και ανταποκρίνεται…

Νίκος Χατζηνικολάου: Σας κατηγορεί η αντιπολίτευση, ότι δεν έχετε κάνει όσα έπρεπε. Ότι υποδεχτήκαμε δηλαδή το ’21 χωρίς να έχετε εκμεταλλευτεί τον χρόνο που μεσολάβησε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή είναι μία ενδιαφέρουσα κατηγορία, η οποία όμως δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Θα έλεγα ότι μπορώ να καταλάβω τη δικαιολογημένη ανησυχία των πολιτών, δεν μπορώ όμως να δεχθώ την αντιπολιτευτική υστερία.

Στο ζήτημα του Εθνικού Συστήματος Υγείας, έχουμε υπερδιπλασιάσει τις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας. Αυτό δεν αμφισβητείται γιατί είναι μία παρακαταθήκη για το ΕΣΥ και την επόμενη μέρα.

Έχουμε προσλάβει όποιον ήταν διαθέσιμος να προσφέρει τις υπηρεσίες του στο Εθνικό Σύστημα Υγείας. Δεν υπάρχει σήμερα, κ. Χατζηνικολάου, στην ελεύθερη αγορά άνθρωπος ο οποίος να μπορεί να βοηθήσει -πνευμονολόγος, αναισθησιολόγος- ο οποίος να θέλει να προσληφθεί και να μην τον έχουμε προσλάβει.

Έχουμε κάνει, λοιπόν, ότι ήταν ανθρωπίνως δυνατόν. Ταυτόχρονα όμως με πολύ μεγάλη ειλικρίνεια, από την πρώτη στιγμή, μίλησα και για τις αδυναμίες του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Το γεγονός ότι τα περιφερειακά νοσοκομεία μας δεν μπόρεσαν σε στιγμές πίεσης να προσφέρουν την ποιότητα φροντίδας που θα θέλαμε και αυτό μας υποχρεώνει την επόμενη μέρα να κάνουμε μία ουσιαστική συζήτηση και να κάνουμε τολμηρές παρεμβάσεις στο Εθνικό Σύστημα Υγείας.

Και θα ήθελα να δω όλοι αυτοί οι οποίοι μας ασκούν κριτική σήμερα εάν θα στηρίξουν πραγματικά τις μεγάλες μεταρρυθμίσεις που το Εθνικό Σύστημα Υγείας έχει ανάγκη την επόμενη μέρα.

Νίκος Χατζηνικολάου: Τον ιδιωτικό τομέα μήπως αργήσατε να τον εντάξετε στην προσπάθεια;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καθόλου. Από την πρώτη στιγμή συνεργαζόμαστε με τον ιδιωτικό τομέα. Το κάναμε με το καλό και με το ζόρι. Τι εννοώ με το ζόρι; Έχω υπογράψει εγώ ουκ ολίγες αποφάσεις…

Νίκος Χατζηνικολάου: Λέτε για τις επιτάξεις.

Κυριάκος Μητσοτάκης: …επιτάξεων, όποτε αυτό κρίθηκε απαραίτητο. Και σήμερα που μιλάμε, περιστατικά Covid διακομίζονται στον ιδιωτικό τομέα. Και βέβαια το να επιτάξει κανείς κρεβάτια για να είναι άδεια είναι μεγάλο κόστος για τον Έλληνα φορολογούμενο.

Αυτή τη στιγμή η χώρα έχει ένα Εθνικό Σύστημα Υγείας. Δημόσιο και ιδιωτικό. Συνεργάζονται και ο δημόσιος τομέας και ο ιδιωτικός τομέας για να παρέχουμε την καλύτερη δυνατή φροντίδα.

Όμως, εκτιμώ ότι εάν η πορεία των κρουσμάτων εξακολουθήσει να είναι πτωτική, ενδεχομένως αυτές τις μέρες, αυτές τις εβδομάδες, να βλέπουμε τη μέγιστη πίεση στο ΕΣΥ. Το ΕΣΥ εξακολουθεί να ανταποκρίνεται. Και πάλι ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όσους εργάζονται στο Εθνικό Σύστημα Υγείας.

Νίκος Χατζηνικολάου: Επομένως δεν ανησυχείτε μήπως καταρρεύσει το Εθνικό Σύστημα Υγείας.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, δεν κατέρρευσε και δεν θα καταρρεύσει και τώρα. Όχι, δεν θα καταρρεύσει το Εθνικό Σύστημα Υγείας, για αυτό είμαι απολύτως βέβαιος.

Να πω και κάτι ακόμα. Είχα δεσμευθεί ότι θα επιβραβεύσουμε τους υγειονομικούς μας. Το κάναμε τα Χριστούγεννα δίνοντας ένα έκτακτο βοήθημα, ως μια μικρή αναγνώριση της προσφοράς τους. Η μεγαλύτερη αναγνώριση της προσφοράς τους όμως, και η μεγαλύτερη υπηρεσία που μπορούμε να προσφέρουμε στην ελληνική κοινωνία, είναι αμέσως με το που θα τελειώσει η πανδημία να προχωρήσουμε -και έχουμε έτοιμο το σχέδιο- στην υλοποίηση ενός νέου Εθνικού Συστήματος Υγείας, το οποίο θα ξεκινάει από την πρόληψη, θα πηγαίνει στη δημόσια υγεία, θα απαντάει στο πρόβλημα της πρωτοβάθμιας φροντίδας, θα εκσυγχρονίζει τα νοσοκομεία μας.

Αυτές είναι οι παρεμβάσεις που πρέπει να κάνουμε σήμερα. Και θα ήμασταν αδικαιολόγητοι, θα ήμουν αδικαιολόγητος εάν δεν επιδείκνυα το πολιτικό θάρρος, γιατί θα χρειαστεί πολιτικό θάρρος, να «σπάσουμε αυγά» και να κάνουμε αυτές τις μεγάλες αλλαγές.

ΜΕΛΕΤΗ ΤΣΙΟΔΡΑ – ΛΥΤΡΑ

Νίκος Χατζηνικολάου: Παρ’ όλα αυτά κάποια από τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας κατά καιρούς, στη διάρκεια της πανδημίας, χαρακτήρισαν πολυτέλεια το να φτιάξει κανείς πολλές Μονάδες Εντατικής Θεραπείας. Και το λέω κ. Πρόεδρε, γιατί υπάρχει μία οξεία κριτική προς την κυβέρνηση, ιδίως από την αξιωματική αντιπολίτευση, ότι υπάρχουν διασωληνωμένοι εκτός Μονάδων Εντατικής Θεραπείας.

Μάλιστα δεχτήκατε και εσείς κριτική με αφορμή τη δήλωση που είχατε κάνει στη Βουλή, όπου είχατε πει ότι δεν αλλάζει κάτι αν είσαι διασωληνωμένος μέσα ή έξω από τη Εντατική. Μια δήλωση η οποία καταρρίφθηκε στη συνέχεια από την έρευνα Τσιόδρα και Λύτρα, η οποία αγνοείται. Δεν μάθαμε ποτέ ποιος την πήρε στην κυβέρνηση αυτή. Είχε την τύχη που είχε παλαιότερα στο στικάκι με τη λίστα Λαγκάρντ.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, η μελέτη Τσιόδρα-Λύτρα δεν μας είπε τίποτα το οποίο δεν γνωρίζαμε από την πρώτη στιγμή που ξεκίνησε η πανδημία.

Έπρεπε να κερδίσουμε χρόνο για να φτιάξουμε όσο το δυνατόν περισσότερες Μονάδες Εντατικής Θεραπείας -προφανώς ο αριθμός είναι πεπερασμένος, το αντιλαμβάνονται όλοι- διότι γνωρίζαμε ότι όταν ήρθαμε στα πράγματα παραλάβαμε μία τραγική κατάσταση. Και το κάναμε αυτό. Φτάσαμε στο μέγιστο των δυνατοτήτων μας. Δεν μπορούσαμε παραπάνω, είμαστε στον ευρωπαϊκό μέσο όρο αυτή τη στιγμή.

Διασωληνώσεις εκτός ΜΕΘ έχουμε κάθε χειμώνα δυστυχώς. Είχαμε κάθε χειμώνα και σε εποχή όπου είχαμε μία εποχική γρίπη. Προφανώς και είναι καλύτερο να είναι κάποιος σε μία Μονάδα Εντατικής Θεραπείας από το να είναι διασωληνωμένος εκτός. Είναι μία λύση…

Νίκος Χατζηνικολάου: Επομένως, η δήλωση στη Βουλή ήταν λάθος.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η δήλωση έτσι όπως ερμηνεύτηκε θα έπρεπε να ήταν καλύτερα διατυπωμένη. Το αναγνώρισα εξάλλου και στη Βουλή. Ξέρετε, δεν έχω καμία δυσκολία όταν διαπράττω κάποιο φραστικό λάθος να το αναγνωρίζω.

Είναι λύση ανάγκης. Όμως, αυτό το οποίο θα ήθελα να τονίσω είναι ότι έστω και εκτός ΜΕΘ υπάρχει μία βασική φροντίδα στον άρρωστο ο οποίος θα μπει αργά ή γρήγορα, γρήγορα κατά κανόνα, σε μία κανονική Μονάδα Εντατικής Θεραπείας.

Αλλά αυτό το οποίο παρατηρείται στην Ελλάδα παρατηρείται σε όλα τα συστήματα υγείας του κόσμου. Και η συζήτηση για τον αριθμό των ΜΕΘ υποκρύπτει μία μεγάλη πλάνη. Δεν θέλουμε, κ. Χατζηνικολάου, να φτάνουμε μέχρι τη Μονάδα Εντατικής Θεραπείας. Διότι αν μπεις στη ΜΕΘ, σε οποιαδήποτε χώρα, σε οποιοδήποτε σύστημα υγείας, έχεις σημαντικές πιθανότητες να μη βγεις από τη ΜΕΘ ζωντανός.

Άρα, το πρόβλημά μας δεν είναι να έχουμε μόνο ΜΕΘ, είναι το πώς δεν θα φτάσουμε στις ΜΕΘ. Και ο καλύτερος τρόπος να μη φτάσουμε στη Μονάδα Εντατικής Θεραπείας είναι ο εμβολιασμός.

Νίκος Χατζηνικολάου: Πριν πάω στον εμβολιασμό -γιατί θα έρθω αναλυτικά στον εμβολιασμό και έχω ερωτήματα να σας κάνω για το θέμα της υποχρεωτικότητας- θέλω πριν όμως να σταθούμε σε άλλο ένα σημείο κριτικής που δέχτηκε η κυβέρνησή σας: καθυστερήσαμε σε ό,τι αφορά τα μονοκλωνικά αντισώματα; Δηλαδή, σε ενδεχόμενες θεραπείες του ιού;

Υπάρχει μία κριτική ότι ήμασταν μονόπαντοι με το εμβόλιο και ξεχάσαμε τις θεραπείες.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Προμηθευτήκαμε τις θεραπείες από τις πρώτες χώρες στην Ευρώπη, από τη στιγμή που πήραν έγκριση από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκων.

Αν κάποιοι ήθελαν να δίνουμε θεραπείες χωρίς έγκριση να έρθουν να μας το πουν. Διαθέσαμε τα μονοκλωνικά, τα οποία αυτή τη στιγμή είναι χρήσιμα για τη μετάλλαξη Δέλτα, όχι χρήσιμα για τη μετάλλαξη Όμικρον, με μία αδιάβλητη διαδικασία και είμαι σίγουρος ότι κάποιοι συμπολίτες μας ωφελήθηκαν από αυτήν την θεραπεία. Αλλά μιλάμε για ένα πολύ μικρό υποσύνολο.

Αυτό το οποίο έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και θα προσθέσει ένα όπλο ακόμα στη φαρέτρα μας είναι οι καινούργιες θεραπείες από το στόμα -γιατί τα μονοκλωνικά, όπως ξέρετε, χρειάζονται ενδοφλέβια χορήγηση- που θα μας επιτρέψουν να παρεμβαίνουμε ειδικά στους ευάλωτους συμπολίτες μας σχετικά νωρίς και να μειώνουμε σημαντικά την πιθανότητα να καταλήξουν στο νοσοκομείο.

Νίκος Χατζηνικολάου: Φαίνεται ότι έρχονται αυτές το επόμενο δίμηνο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Από τη στιγμή που θα εγκριθούν να είστε πάλι απολύτως βέβαιος ότι θα είμαστε από τις πρώτες χώρες που θα τα προμηθευτούμε. Τα πρωτόκολλα για τη χορήγησή τους είναι ήδη έτοιμα.

Άρα, δεν υπήρχε καμία μαγική θεραπεία. Και, δυστυχώς, μιας και το αναφέρατε αυτό, πίσω από τη συζήτηση για τα μονοκλωνικά αντισώματα κρύφτηκε ένας συγκεκαλυμμένος αντιεμβολιασμός. Διότι αυτή είναι η βασική επιχειρηματολογία: «μην βάζετε τώρα όλα τα αυγά στο καλάθι των εμβολίων, υπάρχουν και άλλες θεραπείες». Τα ακούσαμε από σημαίνοντα στελέχη της αξιωματικής αντιπολίτευσης αυτά και είναι απλά λάθος.

EMBOΛΙΑΣΜΟΙ

Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα, θέλω κύριε Πρόεδρε να σταθώ στον εμβολιασμό. Και θα περάσω μετά στα τεστ. Με τους εμβολιασμούς τι έφταιξε, γιατί καθυστερήσαμε;

Και σας ρωτώ γιατί και πάλι δέχεστε την κριτική, δέχεται η κυβέρνηση την κριτική, ότι ενώ έκανε μια ακριβή καμπάνια -μάλιστα εδώ λέγονται και διάφορα περί ευνοίας προς φιλικά μέσα ενημέρωσης που πήραν περισσότερα χρήματα σε αυτή την καμπάνια διαφήμισης του εμβολιασμού- ότι παρ’ όλα αυτά η καμπάνια αυτή δεν αποδείχθηκε αρκούντως πειστική.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ξεκινήσαμε την Επιχείρηση «Ελευθερία» στα τέλη Δεκεμβρίου, αρχές Ιανουαρίου του περασμένου έτους. Έχουμε χορηγήσει παραπάνω από 17 εκατομμύρια εμβόλια με μία διαδικασία η οποία κατά γενική ομολογία ως προς την οργάνωσή της ήταν άψογη, ως προς την τεχνολογική της υποστήριξη και ως προς την ευκολία με την οποία κάποιος μπορούσε να κάνει το εμβόλιο.

Νίκος Χατζηνικολάου: Αυτό είναι αληθές.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πρωτόγνωρη για τα ελληνικά δεδομένα. Υποχρέωση του κράτους ήταν να διαθέσει σε όλους τους Έλληνες ένα δωρεάν εμβόλιο το οποίο θα μπορούν να κάνουν, όχι μόνο ένα, επιλογή εμβολίων, τα οποία θα μπορούσαν να κάνουν πολύ σύντομα. Και να κάνει ότι περνάει από το χέρι μας να τους πείσουμε ότι πρέπει να εμβολιαστούν.

Αυτό το κάναμε. Και είμαστε σήμερα πια στη θέση να μπορούμε να λέμε ότι έχουμε φτάσει τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Και κυρίως στους πιο ευάλωτους συμπολίτες μας, στους άνω των 60 ετών, να πλησιάζουμε το 90% των συμπολιτών μας οι οποίοι είναι εμβολιασμένοι.

Άρα, η Επιχείρηση «Ελευθερία» ήταν μια μεγάλη επιτυχία και είναι λάθος αυτή τη στιγμή να ισοπεδώνουμε όλα τα θετικά τα οποία έγιναν σε αυτή την πρωτοφανή μάχη την οποία δίνουμε -όχι μόνο εμείς, όλες οι χώρες του κόσμου- για να μπορέσουμε να σηκώσουμε έτσι μια φτηνή αντιπολιτευτική σημαία.

Κάναμε ό,τι περνούσε από το χέρι μας να πείσουμε τους πολίτες. Και, ναι, χρησιμοποιήσαμε και το ύστατο όπλο -ήμασταν μια από τις ελάχιστες ευρωπαϊκές χώρες που το κάναμε- το όπλο της υποχρεωτικότητας. Και το όπλο αυτό απέδωσε. Διότι, έβλεπα τα στοιχεία, σχεδόν 50% των συμπολιτών μας άνω των 60 έσπευσαν να κάνουν την πρώτη δόση εμβολίου από τη στιγμή που το ανακοινώσαμε.

Νίκος Χατζηνικολάου: Σκέφτεστε, κ. Πρόεδρε, να επεκτείνετε την υποχρεωτικότητα; Ακούω συζήτηση έντονη στα μέσα μαζικής ενημέρωσης για τους άνω των 50 και όχι των 60.

Ακούω, επίσης, συζήτηση για ορισμένες κατηγορίες εργαζομένων που έρχονται σε μεγάλη επαφή με το ευρύ κοινό. Λέει για παράδειγμα ο πολίτης: «με αναγκάζεις να είμαι τριπλά εμβολιασμένος για να μπορώ να μπω σ’ ένα χώρο εστίασης, μπορεί αυτός που με σερβίρει να είναι ανεμβολίαστος»;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το ζήτημα, πάντα, κ. Χατζηνικολάου, αφορούσε την προστασία αυτών οι οποίοι επιβαρύνουν περισσότερο το Εθνικό Σύστημα Υγείας.

Νίκος Χατζηνικολάου: Οι μεγάλες ηλικίες.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Είναι οι μεγάλες ηλικίες. Άρα, δεν έχουμε πρόθεση αυτή τη στιγμή να επεκτείνουμε περαιτέρω την υποχρεωτικότητα, πόσω μάλλον αν επιβεβαιωθούν οι πιο αισιόδοξες προβλέψεις ότι βαδίζουμε σιγά-σιγά προς το τέλος αυτού του κύματος, της Όμικρον, υπό την προϋπόθεση πάντα ότι δεν θα έχουμε…

Νίκος Χατζηνικολάου: Αυτό είναι ή φοβάστε το πολιτικό κόστος;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα δεν υπάρχει πολιτικό κόστος. Το μεγάλο πολιτικό κόστος -αν υπήρχε- το έχουμε ήδη αναλάβει, κ. Χατζηνικολάου. Τη Δευτέρα θα βεβαιωθούν πρόστιμα.

Νίκος Χατζηνικολάου: Θα βεβαιωθούν;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως. Θα βεβαιωθούν πρόστιμα, 50 ευρώ σε πρώτη…

Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα αυτό πρέπει να σας ρωτήσω, με το χέρι στην καρδιά, αν είναι κάτι που σας αγχώνει. Και το ρωτώ διότι υπάρχουν και άνθρωποι άνω των 60, συνταξιούχοι, οι οποίοι ζουν με 600 ευρώ ή με 500 ευρώ. Το να δώσεις 100 ευρώ το μήνα από αυτό το ποσό είναι για τις οικογένειες αυτές πραγματικά οδυνηρό.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, αλλά υπάρχει η επιλογή τού να κάνεις το σωστό. Αυτό το οποίο έχουν κάνει 9 στους 10 συμπολίτες μας άνω των 60. Δεν είναι υποχρεωτικό το πρόστιμο ξέρετε. Εμβολιάζεσαι και δεν πληρώνεις πρόστιμο.

Γι’ αυτό και μου έκανε εντύπωση όλη αυτή η συζήτηση η οποία έγινε περί δήθεν αναβολής της ημερομηνίας επιβολής του προστίμου. Την είδα να αναπαράγεται στα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Θα ήταν πάρα πολύ άδικο γι’ αυτούς οι οποίοι έσπευσαν και έκαναν το εμβόλιο. Με δυσκολία; Με καχυποψία; Έκαναν όμως το εμβόλιο. Διαπίστωσαν ότι το εμβόλιο είναι απολύτως ασφαλές και είμαι σίγουρος ότι σήμερα αισθάνονται διπλά ανακουφισμένοι.

Ανακουφισμένοι γιατί προστατεύτηκαν και ανακουφισμένοι γιατί δεν θα χρειαστεί να πληρώσουν αυτό το πρόστιμο το οποίο, ναι, δεν είναι καθόλου αμελητέο. Αλλά δεν νοείται, κ. Χατζηνικολάου, υποχρεωτικότητα χωρίς κύρωση.

Νίκος Χατζηνικολάου: Μπορεί να χρειαστεί και τέταρτη δόση εμβολίου κ. Πρόεδρε; Κι αν ναι, πότε; Τι σας λένε οι επιστήμονες που σας συμβουλεύουν; Και σας ρωτώ διότι μεταξύ αστείου και σοβαρού οι νέοι, κοροϊδεύοντας τις τακτικές δόσεις, λένε «δεν είμαστε εμβολιασμένοι, είμαστε χρήστες πλέον».

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κατ’ αρχάς θα πρέπει να πούμε ότι για να είναι κάποιος πλήρως εμβολιασμένος πρέπει να έχει κάνει τρεις δόσεις. Και αυτό έχει αποτυπωθεί και κανονιστικά πια. Δεν θεωρείται κάποιος πλήρως εμβολιασμένος αν επτά μήνες μετά τη δεύτερη δόση δεν έχει κάνει την τρίτη. Άρα δεν απολαμβάνει και όλα τα προνόμια, την ελευθερία που συνοδεύει…

Νίκος Χατζηνικολάου: Τον εμβολιασμό.

Κυριάκος Μητσοτάκης: …την πιστοποίηση του εμβολιασμού. Η εκτίμηση των ειδικών είναι ότι κάποια στιγμή ίσως -το πιο πιθανό σενάριο είναι με την επικράτηση της μετάλλαξης Όμικρον- η πανδημία να γίνει ενδημία. Να γίνει δηλαδή κάτι σαν την γρίπη. Θα είναι μαζί μας. Θα μάθουμε να ζούμε με αυτήν. Και είναι πολύ πιθανό να πρέπει να εμβολιαζόμαστε όπως εμβολιαζόμαστε για τη γρίπη…

Νίκος Χατζηνικολάου: Ετήσια.

Κυριάκος Μητσοτάκης: …και κατά του Covid, ετήσια.

Επίσης, πιστεύω ότι κάποιες συνήθειες της πανδημίας θα μας συνοδεύουν για πάντα: μου φαίνεται αδιανόητο ότι κάποιος θα ξαναπάει σε νοσοκομείο χωρίς να φοράει μάσκα. Πιστεύω ότι και τον επόμενο χειμώνα στα μέσα μαζικής μεταφοράς -όπως γίνεται σε πολλές χώρες της Ανατολής- πολλοί συμπολίτες μας θα επιλέξουν να φοράνε μάσκα για να προστατευτούν όχι μόνο από τον Covid αλλά από τη γρίπη και από το απλό κρύωμα.

Η μάσκα πια μπήκε στη ζωή μας και πιστεύω ότι αυτή θα είναι μία από τις θετικές παρακαταθήκες ως προς τη δημόσια υγεία για το μέλλον. Θα έχουμε πάντα αναπνευστικές λοιμώξεις. Δεν πρόκειται να εκλείψουν.

Νίκος Χατζηνικολάου: Είπατε η μάσκα μπήκε στη ζωή μας. Το lockdown έχει βγει για πάντα από τη ζωή μας ή είναι μία επιλογή που παραμένει πάνω στο τραπέζι και μπορεί αν τα πράγματα προσλάβουν άλλες, δραματικότερες διαστάσεις στο μέλλον να τη δούμε και πάλι να λειτουργεί;

«ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ LOCKDOWN»

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θυμάστε, κ. Χατζηνικολάου, με μεγάλη σιγουριά είχα πει από το Σεπτέμβριο ότι δεν πρόκειται να υπάρξει lockdown. Δεν υπήρξε lockdown, δεν θα υπάρξει lockdown.

Νίκος Χατζηνικολάου: Αυτό είναι απόφαση οριστική, αμετάκλητη, ανεξάρτητα από τις συνθήκες; Σας ρωτώ γιατί η υγεία είναι το πρώτο. Η οικονομία ακολουθεί. Γιατί το λέτε με τέτοια κατηγορηματικότητα ότι δεν θα υπάρξει;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το λέω με βάση τα δεδομένα τα οποία έχω σήμερα. Εάν εμφανιζόταν κάποια μετάλλαξη με μεγάλη μεταδοτικότητα και πολύ μεγάλη νοσηρότητα θα ήμασταν ξανά στην αρχή αυτής της περιπέτειας. Αλλά δεν είναι το πιο πιθανό σενάριο αυτή τη στιγμή. Με βάση τα δεδομένα τα οποία έχουμε αυτή τη στιγμή, το lockdown αποκλείεται.

Και ήμουν αρκετά σίγουρος για αυτό, γι’ αυτό και το είπα με τόση βεβαιότητα πριν από κάποιους μήνες. Διότι, ξέρετε, η υγεία είναι το υπέρτατο αγαθό. Αλλά δεν μπορούμε να παραγνωρίσουμε και τη σημασία της οικονομικής δραστηριότητας και τη δυνατότητά μας να κρατάμε την οικονομία και την κοινωνία ανοιχτή. Σε αυτή τη δύσκολη ισορροπία πιστεύω ότι έχουμε πετύχει πολύ καλύτερα από πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε, θα συζητήσουμε φαντάζομαι στη συνέχεια και τα της οικονομίας…

Νίκος Χατζηνικολάου: Θα έρθω και στην οικονομία, βεβαίως.

Κυριάκος Μητσοτάκης: …αλλά η οικονομία αναπτύχθηκε το ’21 με πάρα πολύ γρήγορους ρυθμούς. Το διαθέσιμο εισόδημα βελτιώθηκε για όλους τους πολίτες, οι φόροι μειώθηκαν, ο τουρισμός μας πήγε καλά, η ανεργία μειώθηκε, δημιουργήθηκαν νέες θέσεις απασχόλησης.

Νίκος Χατζηνικολάου: Τα κρατώ αυτά…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όλα αυτά δεν είναι αμελητέα.

Νίκος Χατζηνικολάου: Τα κρατώ αυτά για το επόμενο τμήμα της συζήτησής μας. Θέλω να σταθούμε λίγο στα τεστ, στα rapid test, στα μοριακά τεστ. Δέχεστε κριτική, δέχεται κριτική η κυβέρνησή σας, για το γεγονός ότι τα τεστ είναι ακριβά.

Για παράδειγμα, επικαλούνται όσοι σάς ασκούν αυτή την κριτική το τι συμβαίνει στην Κύπρο ή σε άλλες χώρες. Αλλά επικαλούνται και το γεγονός ότι κάποιοι Δήμοι, εδώ στην Ελλάδα, κατάφεραν να πετύχουν καλύτερες τιμές και να εμφανίζονται τα μοριακά τεστ στα 25 ή στα 26 ή στα 27 ευρώ και όχι στα 47 ή στα 50.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, η Ελλάδα είναι πρωταθλήτρια, από τις πρωταθλήτριες, μάλλον, για να είμαι πιο ακριβής, των τεστ στην Ευρώπη. Αυτός είναι ο χάρτης του ECDC, ο πρόσφατος. Αποτυπώνει την εικόνα όλων των τελευταίων μηνών.

Οφείλεται στην εξαιρετικά επιτυχημένη στρατηγική την οποία είχαμε αξιοποιώντας τα τεστ αντιγόνου, rapid αλλά και self-test και έχουμε μία εξαιρετικά καλή επιδημιολογική εικόνα για το τι συμβαίνει σήμερα στην πατρίδα μας.

Πάρτε το παράδειγμα των σχολείων. Ήσασταν και εσείς ένας από αυτούς που είχατε εκφράσει κάποιες ανησυχίες, επιφυλάξεις. Τις θεωρώ απολύτως δικαιολογημένες και κατανοητές. Πιστεύω όμως ότι η απόφασή μας να ανοίξουμε τα σχολεία δικαιώθηκε. Εντοπίσαμε παραπάνω από 20.000 παιδιά τα οποία αν δεν είχαμε κάνει τα τεστ θα ήταν στα σπίτια, θα πήγαιναν στις παιδικές χαρές, θα πήγαιναν στους παππούδες και στις γιαγιάδες, τα οποία έμειναν σπίτι. Και ταυτόχρονα επιτρέψαμε στα παιδιά να επιστρέψουν στο φυσικό τους χώρο.

Όλο αυτό το κάναμε επειδή ακριβώς είχαμε μία στρατηγική για μαζικά τεστ του πληθυσμού μέσα από τη διαδικασία των self-test, η οποία υπηρέτησε τον βασικό της σκοπό. Έρχομαι τώρα στο ζήτημα των PCR.

Νίκος Χατζηνικολάου: Και θα προσθέσω ερώτηση: αν θα ήταν εφικτό, το προτείνουν πολλοί, το ζητούν πολλοί, να συνταγογραφούνται τα μοριακά τεστ σε ορισμένες περιπτώσεις. Στις περιπτώσεις δηλαδή που ο γιατρός κρίνει απαραίτητο λόγω συμπτωμάτων να υπάρξει…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα αυτή τη στιγμή υπάρχει δυνατότητα να κάνει κανείς δωρεάν και μοριακό τεστ. Υπάρχουν δομές που προσφέρουν δωρεάν μοριακό τεστ εφόσον ο γιατρός κρίνει ότι αυτό είναι απαραίτητο. Πηγαίνεις σε ένα νοσοκομείο, ας το πούμε. Δεν είναι ο γιατρός σίγουρος ή κάνει μία εισαγωγή. Θέλει μία επιβεβαίωση ότι πράγματι έχεις Covid. Θα σου κάνει τεστ και το τεστ θα είναι δωρεάν. Έρχομαι τώρα στα τεστ τα οποία πληρώνουν…

Νίκος Χατζηνικολάου: Δεν το ήξερα αυτό. Είναι δωρεάν;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα όταν θα πάτε σ’ ένα νοσοκομείο και θα σας κάνουν τεστ όταν θα μπείτε στο νοσοκομείο, δεν θα είναι δωρεάν το τεστ;

Νίκος Χατζηνικολάου: Δεν το χρεώνουν;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι βέβαια. Άρα βεβαίως και έχουμε τη δυνατότητα αυτή τη στιγμή να καλύψουμε τον πληθυσμό με διαφορετικά εργαλεία. Έρχομαι τώρα στα τεστ τα οποία πληρώνουμε από την τσέπη μας…

Νίκος Χατζηνικολάου: Πάντως θα μπορούσε πιο θεσμοθετημένα να γίνει αυτό. Να συνταγογραφείται δηλαδή το μοριακό τεστ.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα δεν συνταγογραφείται σε καμία χώρα της Ευρώπης.

Νίκος Χατζηνικολάου: Για την Αυστρία έχω ακούσει ότι…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μπορεί, ενδεχομένως, αλλά δεν είναι ο κανόνας. Ας είμαι πιο σαφής. Και αυτή τη στιγμή το μεγάλο μας όπλο δεν είναι τα PCR. Το μεγάλο μας όπλο για να μπορούμε να έχουμε μία μαζική παρακολούθηση είναι τα τεστ αντιγόνου, τα rapid και τα self-test. Τα self-test τα έχουμε διαθέσει δωρεάν…

Νίκος Χατζηνικολάου: Είναι εξίσου αξιόπιστα αυτά; Φαίνεται ότι με την Όμικρον υπήρξαν…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Είναι εξαιρετικά αξιόπιστα. Ενδεχομένως όχι τόσο όσο τα PCR. Αλλά τα PCR κοστίζουν και 20-30 φορές περισσότερο απ’ ό,τι μπορεί να κοστίζει ένα self-test.

Τώρα έρχομαι στο θέμα της διατίμησης. Κάποιοι έχουν μπλέξει το πλαφόν με την ορισμένη τιμή. Το πλαφόν είναι πλαφόν. Προφανώς η αγορά μπορεί να κινηθεί κάτω από αυτό.

Νίκος Χατζηνικολάου: Είναι η ανώτατη τιμή.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Είναι η ανώτατη τιμή. Δεν είναι η ορισμένη τιμή. Και σήμερα ακόμα τα PCR τα οποία γίνονται στην Ελλάδα και τα οποία πληρώνουμε από την τσέπη μας είναι πιο φθηνά από ό,τι στις πιο πολλές ευρωπαϊκές χώρες.

ΜΕΤΡΑ ΣΤΗΡΙΞΗΣ

Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα, θέλω να σας ρωτήσω αν θα υπάρξουν νέα μέτρα σχετικά με τη στήριξη των επιχειρήσεων που επηρεάστηκαν από τις τελευταίες ανακοινώσεις, από τα τελευταία μέτρα, αυτά που ελήφθησαν την περίοδο των εορτών. Για παράδειγμα, ακούω μεγάλη γκρίνια από τον κόσμο της τέχνης, από τον κόσμο της μουσικής, από τον κόσμο της διασκέδασης.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αύριο τα συναρμόδια Υπουργεία Οικονομικών και Εργασίας θα ανακοινώσουν ένα νέο πλαίσιο στήριξης επιχειρήσεων αλλά και εργαζόμενων σε κλάδους οι οποίοι έχουν πληγεί από αυτό το οποίο συνέβη από την Πρωτοχρονιά και μετά. Συγκεκριμένα αναφέρομαι προφανώς και στους κλάδους του πολιτισμού αλλά και στον κλάδο της εστίασης, ο οποίος έχει υποστεί μία ζημιά.

Θα δοθεί η δυνατότητα για δύο εβδομάδες σε πρώτη φάση, εκτιμούμε ότι τα μέτρα δεν θα χρειαστεί να τα κρατήσουμε περισσότερο, να βάλουν το 25% των εργαζόμενών τους σε καθεστώς αναστολής. Άρα να μην πληρώνονται ουσιαστικά από την επιχείρηση.

Νίκος Χατζηνικολάου: Αλλά από το κράτος, από την πολιτεία.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Είναι μία σημαντική παρέμβαση που θα βοηθήσει την εστίαση αυτή τη στιγμή. Ο σκοπός μας πάντα ποιος είναι, κ. Χατζηνικολάου; Να προστατεύσουμε θέσεις εργασίας. Δεν θα θέλαμε άνθρωποι αυτή τη στιγμή, εργαζόμενοι στην εστίαση να χάσουν τη δουλειά τους επειδή κάποια επιχείρηση πιέζεται προσωρινά.

Και τονίζω το προσωρινά διότι ειδικά η εστίαση βοηθήθηκε πάρα πολύ από το κράτος με σημαντικότατα ποσά Επιστρεπτέας Προκαταβολής, με κάλυψη των ενοικίων, μετάθεση των ασφαλιστικών και φορολογικών υποχρεώσεων. Και η εστίαση, για να είμαστε δίκαιοι, μέχρι να μας χτυπήσει το κύμα της Όμικρον πήγαινε -και πιστεύω και θα πάει και στη συνέχεια- πάρα πολύ καλά.

Άρα τι θέλουμε να κάνουμε; Θέλουμε να δώσουμε ένα πρόσθετο δίχτυ ασφάλειας σε αυτές τις εβδομάδες -ελπίζουμε ότι θα είναι εβδομάδες- μέχρι να μπορέσουμε να επανέλθουμε σε πλήρη λειτουργία και να απομακρύνουμε και τους λίγους περιορισμούς οι οποίοι όμως δεν είναι για την εστίαση και για τον πολιτισμό αμελητέοι.

Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, θέλω να σας ρωτήσω πώς είναι, πάω λίγο στη σφαίρα της παραπολιτικής αλλά θα καταλάβετε ότι έχει ουσία το ερώτημά μου. Πώς είναι η συνεργασία σας με τον κ. Τσιόδρα; Και το ρωτώ γιατί ο κ. Τσιόδρας έχει κάνει ένα βήμα πίσω από τις δημόσιες τοποθετήσεις και δημόσιες εμφανίσεις. Δεν τον βλέπουμε πια τακτικά στην τηλεόραση, στα μέσα ενημέρωσης.

Και έχει επικρατήσει μία τηλεοπτική πολυφωνία, μία τηλεοπτική Βαβέλ. Ακούμε πολλούς διαφορετικούς επιστήμονες, ορισμένοι μάλιστα που δεν είναι στην Επιτροπή, έχουν γίνει τηλεοπτικοί σταρ το τελευταίο διάστημα. Με αποτέλεσμα να βομβαρδίζεται ο πολίτης από πολλές διαφορετικές και συχνά αντικρουόμενες απόψεις.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η επισήμανσή σας έχει βάση. Δεν μπορούμε προφανώς ως κυβέρνηση να ελέγχουμε ποιους ειδικούς καλούν τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Και πράγματι νομίζω ότι χτίστηκαν τηλεοπτικές καριέρες πάνω στην πανδημία από σοβαρούς ανθρώπους, δεν θέλω να αμφισβητήσω την επιστημονική εγκυρότητα.

Πλην όμως οι οποίοι δεν συμφωνούν πάντα μεταξύ τους. Γιατί αυτή, δυστυχώς, είναι η φύση της επιστήμης, πόσω μάλλον όταν αντιμετωπίζουμε έναν άγνωστο εχθρό ο οποίος μεταλλάσσεται συνέχεια.

Η σχέση μου με τον Σωτήρη Τσιόδρα είναι εξαιρετική. Μιλάμε, κατ’ αρχάς εξακολουθούμε να έχουμε ενημερώσεις τρεις φορές την εβδομάδα στις οποίες πάντα συμμετέχει. Τον συμβουλεύομαι και προσωπικά όταν έχω πιο ειδικές απορίες. Όμως…

Νίκος Χατζηνικολάου: Γιατί έκανε πίσω από τις τηλεοπτικές εμφανίσεις;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί δέχτηκε ένα μπαράζ χυδαίων επιθέσεων. Στοχοποιήθηκε και πολιτικά. Στοχοποιήθηκε και από την αντιπολίτευση. Και ο ίδιος έκρινε ότι για να προστατεύσει και την επιστημονική του ακεραιότητα αλλά πιστεύω και την ψυχική του ηρεμία- διότι δεν είναι όλοι υποχρεωμένοι, πόσω μάλλον όταν προσφέρουν τις υπηρεσίες τους, να υποστούν τη βάσανο της δολοφονίας χαρακτήρων, διότι αυτό έγινε και με τον κ. Τσιόδρα- να κάνει ένα βήμα πίσω. Και σίγουρα έλειπε η φωνή του από την ενημέρωση.

Όμως πρέπει να σας πω ότι αυτή τη στιγμή πάρα πολλοί από τους επιστήμονες οι οποίοι συμμετέχουν στην Επιτροπή -αναφέρομαι σε αυτούς διότι δεσμεύονται από τις αποφάσεις της Επιτροπής- βγαίνουν στα μέσα. Έχουμε ένα καινούργιο Πρόεδρο του ΕΟΔΥ, τον κ. Ζαούτη, ο οποίος είναι εξαιρετικός και ο οποίος σε συνδυασμό με τους υπόλοιπους ειδικούς οι οποίοι μας συμβουλεύουν -ο καθένας στο δικό του αντικείμενο- συγκροτούν πιστεύω μία ομάδα η οποία εξηγεί με απλά και κατανοητά λόγια τι συμβαίνει. Διότι καταλαβαίνω απόλυτα, σας το είπα και στην αρχή της κουβέντας μας, γιατί ο κόσμος είναι κουρασμένος και γιατί είναι προβληματισμένος.

Επίσης, πρέπει να τονίσουμε ότι στον σκοτεινό κόσμο του διαδικτύου αναπαράγονται πάρα πολλές φωνές οι οποίες προσβάλλουν κατάφωρα την επιστήμη και την κοινή λογική.

Το «κίνημα» των οργανωμένων αντιεμβολιαστών δεν είναι μόνο μία ελληνική ιδιαιτερότητα αλλά υπάρχει και εδώ. Από εκεί και πέρα, επειδή ελευθερία έκφρασης έχουμε στη χώρα και ο καθένας είναι και υπεύθυνος, πιστεύω, να φιλτράρει με την αυτονόητη κρίση της κοινής λογικής αυτά τα οποία ακούει και να μην είναι τόσο επιρρεπής σε διάφορες θεωρίες συνομωσίας.

Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα, πριν φύγω από την πανδημία θέλω ένα ερώτημα για τα σχολεία να θέσω. Σωστά είπατε ότι είχα μία επιφύλαξη για το αν έπρεπε να ανοίξουν τώρα ή μία εβδομάδα αργότερα ώστε να μην πέσουμε πάνω στο πικ της πανδημίας.

Δείχνει να έχει ξεκινήσει καλά το πράγμα. Θέλω να σας ρωτήσω ωστόσο αν αυξηθούν πολύ τα κρούσματα αν υπάρχει το ενδεχόμενο να τα δούμε να ξανακλείνουν τα σχολεία, πρώτον. Και δεύτερον, να σας ρωτήσω αν αυτό το μέτρο του 50+1 έχει λογική όταν μιλάμε για την Όμικρον, δηλαδή για μία τόσο μεταδοτική παραλλαγή του ιού.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Απεύχομαι να χρειαστεί να ξανακλείσουμε τα σχολεία και δεν πιστεύω ότι αυτό θα συμβεί. Εξάλλου τα σχολεία είναι τα τελευταία τα οποία πρέπει να κλείνουν. Αυτό το έχουμε μάθει πια.

Πράγματι νομίζω ότι τα σχολεία άνοιξαν οργανωμένα. Τα παιδιά και οι γονείς πάρα πολύ πειθαρχημένοι. Οι εκπαιδευτικοί εξαιρετικά συνεργάσιμοι. Και βέβαια σπεύσαμε και εμείς να κάνουμε έκτακτες προσλήψεις έτσι ώστε να καλύψουμε αυτές τις εβδομάδες τα κενά τα οποία αναπόφευκτα δημιουργούνται όταν αρρωσταίνει κάποιος εκπαιδευτικός και πρέπει να μείνει σπίτι του.

Άρα, πιστεύω ότι ο τρόπος με τον οποίο χειριστήκαμε τα σχολεία ήταν υπεύθυνος, σοβαρός και η καλύτερη…

Νίκος Χατζηνικολάου: Το 50+1;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα έρθω και σε αυτό. Και η καλύτερη απάντηση στις υστερίες της αντιπολίτευσης και σε διάφορα εξοργιστικά πρωτοσέλιδα περί «ρώσικης ρουλέτας», «ανοσίας της αγέλης» και διάφορες άλλες σαχλαμάρες που δυστυχώς αναπαράγονται και από τα πιο επίσημα χείλη.

Το 50+1 μας το υπέδειξε η Επιτροπή. Αν η Επιτροπή μας έλεγε 25, θα λέγαμε 25. Η Επιτροπή έκρινε ότι όταν έχουμε ένα πρωτόκολλο αυστηρών τεστ για όλο το τμήμα δεν χρειάζεται το τμήμα να κλείνει με λιγότερα περιστατικά.

Αν κάποια στιγμή μας πει κάτι διαφορετικό, δεν έχουμε ποτέ αμφισβητήσει την Επιτροπή ως προς τα μέτρα τα οποία έχει προτείνει, ούτε ως προς την εξειδίκευσή τους.

Νίκος Χατζηνικολάου: Κλείνω με την πανδημία. Δεν θα έπρεπε στη διάρκεια όλη αυτής της περιπέτειας της πανδημίας, σε αυτά τα δύο χρόνια, να υπάρχει ένα πιο συναινετικό κλίμα ανάμεσα στις πολιτικές δυνάμεις της χώρας;

Θέλω να πω, δεν θα έπρεπε, για παράδειγμα, σε ορισμένα θέματα να μπορείτε να κάτσετε όλοι μαζί γύρω από το τραπέζι; Και το ρωτώ γιατί κάποια στιγμή η αξιωματική αντιπολίτευση έφτασε να σας προτείνει να υπάρξει κοινής αποδοχής Υπουργός Υγείας. Δεν ήταν μία καλή ευκαιρία να αποδεχτείτε την πρότασή τους και να μπορέσετε να συλλειτουργήσετε;

Αντίθετα βλέπω ότι ακόμα και σε θέματα που σχετίζονται με την υγεία μελών των οικογενειών των πολιτικών αρχηγών υπάρχουν διαξιφισμοί και συγκρούσεις.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μην μπλέκουμε τη συνεννόηση με την συγκυβέρνηση. Η κυβέρνηση έχει την ευθύνη και η κυβέρνηση επεδίωξε πάντα τη συνεννόηση. Θέλω να θυμίσω ότι και σε επίπεδο Βουλής υπήρχαν και υπάρχουν τακτικότατες ενημερώσεις. Και για δείτε λίγο τις συζητήσεις στη Βουλή, θα διαπιστώσετε πολύ μεγαλύτερη συναίνεση από αυτή η οποία προβάλλεται από την επίσημη θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Τώρα μην κοροϊδευόμαστε. Η αξιωματική αντιπολίτευση έλεγε το αντίθετο σε ό,τι έκανε η κυβέρνηση. Συστηματικά. Επέλεξε να σπεκουλάρει πολιτικά πάνω στην πανδημία. Το θεωρώ μεγάλο λάθος. Δεν φαίνεται εξάλλου να αποδίδει και πολιτικά. Αλλά και να απέδιδε πάλι λάθος θα ήταν. Ήταν ανήθικο αυτό το οποίο έγινε από πλευράς αξιωματικής αντιπολίτευσης, αλλά αυτή είναι η τακτική την οποία έχει επιλέξει ο αρχηγός της. Θα κριθεί και αυτή, φαντάζομαι, τελικά στις επερχόμενες εκλογές.

Αναφερθήκατε σε ένα θέμα το οποίο πράγματι είναι πάρα πολύ δυσάρεστο, διότι και τα δικά μου παιδιά στοχοποιήθηκαν από την αξιωματική αντιπολίτευση…

Νίκος Χατζηνικολάου: Έγινε θέμα μεγάλο με τον γιο σας όταν νόσησε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα. Και πέραν του πόσο προσβλητικό αυτό μπορεί να είναι, όχι για εμένα αλλά για ένα παιδί 23 χρονών, νομίζω ότι όταν χάνεται το όριο και χάνεται το μέτρο στην πολιτική αντιπαράθεση, αυτό δεν μπορεί τελικά να κάνει καλό στην ποιότητα της δημοκρατίας μας.

Αλλά πιστεύω ότι ο κόσμος το τελευταίο το οποίο θέλει, κ. Χατζηνικολάου, σήμερα είναι η τοξικότητα. Δεν θέλει πόλωση, δεν θέλει ακραίες φωνές. Εγώ προσπαθώ πάντα να εκπέμπω έναν λόγο μετριοπαθή και συναινετικό. Ποτέ δεν είπα στην αντιπολίτευση «μην μου κάνετε προτάσεις» αλλά δεν ακούσαμε ουσιαστικές προτάσεις από την αντιπολίτευση.

Τις ελάχιστες φορές που άκουσα κάποια πράγματα τα οποία θεώρησα ότι ήταν ουσιαστικά, είχαν νόημα, ο ίδιος στη Βουλή έσπευσα να πω ότι αυτό είναι μία καλή ιδέα. Θέλω να θυμίσω ότι ο κ. Φίλης είχε μιλήσει πρώτος για τη σύνδεση του πιστοποιητικού εμβολιασμού με την ανάγκη να γίνει η τρίτη δόση. Και το κάναμε. Όχι μόνο το κάναμε, το κάναμε στους τρεις μήνες. Το κάναμε νωρίτερα από ό,τι το έκαναν άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

ΑΝΕΡΓΙΑ

Νίκος Χατζηνικολάου: Έρχομαι στα θέματα της οικονομίας. Και θα ξεκινήσω από το θέμα της ανεργίας. Σας άκουσα πριν από λίγο να λέτε ότι έχει βελτιωθεί η κατάσταση με την ανεργία. Ωστόσο χθες δημοσιεύτηκε ένας πίνακας της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ο οποίος δείχνει τη χώρα μας να είναι πρωταθλήτρια στην ανεργία των νέων. Και μάλιστα με μεγάλη διαφορά από την δεύτερη Ισπανία. Είμαστε στο 36% και είναι στο 26%, αν θυμάμαι καλά, η Ισπανία.

Θέλω να σας ρωτήσω, λοιπόν, τι γίνεται με την ανεργία των νέων; Με ποιο τρόπο σκοπεύετε να αντιμετωπίσετε το πρόβλημα αυτό; Και το ρωτώ κυρίως διότι θυμάμαι εσάς σε προεκλογική μας συνέντευξη και στον ΑΝΤ1 και στο ραδιόφωνο, στο Real FM, να μου λέτε ότι από τα πρώτα μελήματά σας ερχόμενος στην εξουσία θα ήταν η δημιουργία νέων θέσεων εργασίας και μάλιστα καλά αμειβόμενων.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η ανεργία μειώθηκε από το 17% και κάτι στο 13% και κάτι. Και αυτό έγινε εν μέσω πανδημίας.

Νίκος Χατζηνικολάου: Είμαστε αρκετά πάνω από το μέσο όρο της Ευρώπης.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι είμαστε αρκετά, είμαστε…

Νίκος Χατζηνικολάου: Κοντά στα διπλά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η Ισπανία είναι λίγο πιο πάνω τώρα από εμάς αλλά ξεκινήσαμε πρωταθλητές.

Νίκος Χατζηνικολάου: Η Ευρώπη έχει 7% μέσο όρο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως. Και δεν πρόκειται να πούμε ότι είμαστε ικανοποιημένοι με την επίδοσή μας στην αγορά εργασίας παρά μόνο όταν η ανεργία γίνει τουλάχιστον μονοψήφια. Αυτός είναι ο στόχος τον οποίο έχουμε θέσει.

Πώς δημιουργούνται οι καινούργιες θέσεις εργασίας, κύριε Χατζηνικολάου; Με επενδύσεις. Επενδύσεις, δόξα τω Θεώ, έχουμε φέρει πολλές στη χώρα και το συνολικό περιβάλλον στην Ελλάδα και η αισιοδοξία που υπάρχει για τις προοπτικές της οικονομίας, είναι αυτή η οποία επιτρέπει σε εγχώρια αλλά και σε ξένα κεφάλαια να επενδύσουν.

Εσείς το ξέρετε. Είστε και ο ίδιος εκτός από δημοσιογράφος και επιχειρηματίας. Οι επιχειρηματίες επενδύουν όταν υπάρχει χαμηλό κόστος χρήματος και όταν η γενικότερη προοπτική της οικονομίας και της χώρας είναι θετική.

Γιατί δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι αν φύγει η ομίχλη της πανδημίας και το προσωρινό πρόβλημα της ακρίβειας -θα το συζητήσουμε φαντάζομαι στη συνέχεια- ότι όλοι πιστεύουν ότι η ελληνική οικονομία έχει μεσομακροπρόθεσμες εξαιρετικές προοπτικές. Το αποδείξαμε εξάλλου το ’21, θα το αποδείξουμε και το ’22 και το ’23. Γίνονται, λοιπόν, επενδύσεις. Γυρίζουν πίσω από το εξωτερικό νέα παιδιά, τα οποία είχαν φύγει.

Ταυτόχρονα έχουμε για πρώτη φορά ουσιαστικές ενεργητικές πολιτικές εργασίας. Τι σημαίνει αυτό; Για να το πω με απλά λόγια, είχα βρεθεί χθες στον ΟΑΕΔ, ότι ο ΟΑΕΔ αντί να επιδοτεί την ανεργία επιδοτεί την εργασία. Θα έρθει σε μία επιχείρηση και θα πει για 12-18 μήνες θα επιδοτήσω εγώ πλήρως ή μερικώς το μισθολογικό κόστος αλλά και τις εργοδοτικές εισφορές.

Δημιουργήσαμε παραπάνω από 50.000 θέσεις εργασίας έτσι μέσα στην πανδημία. Θέλουμε να δημιουργήσουμε 80.000 θέσεις το 2022. Έχουμε σημαντικούς πόρους για τέτοιες πολιτικές.

Πάρτε για παράδειγμα το «Πρώτο Ένσημο». Εξαιρετικά σημαντικό για νέα παιδιά τα οποία συχνά έρχονται και μας λένε «μα δεν μπορώ να βρω δουλειά γιατί ο εργοδότης μου λέει ότι δεν έχω προϋπηρεσία». Τώρα θα δώσω λεφτά και στον εργαζόμενο και στον εργοδότη για έξι μήνες αν προσλάβει ένα νέο κάτω των 29 ετών ο οποίος δεν έχει κολλήσει κανένα ένσημο μέχρι στιγμής στη ζωή του.

Υπάρχει, λοιπόν, ένα συνολικό πλαίσιο πολιτικών. Οι πρώτες αφορούν την ελεύθερη οικονομία. πώς θα προσελκύσουμε επενδύσεις. Οι δεύτερες αφορούν το τι κάνουμε στις ενεργητικές πολιτικές, πώς θα επιδοτήσουμε δηλαδή τη δημιουργία θέσεων εργασίας, που με κάνουν να είμαι αισιόδοξος για την πορεία της αγοράς εργασίας, η οποία συνδέεται άμεσα και με την πορεία της οικονομίας.

ΑΚΡΙΒΕΙΑ

Νίκος Χατζηνικολάου: Έρχομαι στην ακρίβεια, που είναι το δεύτερο μεγάλο θέμα των ημερών. Εισαγόμενη μεν, αλλά λίγο ενδιαφέρει τον πολίτη την ώρα που μπαίνει στο σούπερ μάρκετ αν το φαινόμενο είναι πανευρωπαϊκό. Τον ενδιαφέρει το σπίτι του, τον ενδιαφέρει το πορτοφόλι του, ο οικογενειακός προϋπολογισμός. Θα ξεκινήσω από την ενεργειακή ακρίβεια και θα πάω μετά στο σούπερ μάρκετ.

Ήδη από την περασμένη Παρασκευή αναγγείλατε κάποια μέτρα για να στηριχθούν και τα νοικοκυριά και οι επιχειρήσεις. Ωστόσο, εδώ υπάρχει ο φόβος αυτό το τσουνάμι της ακρίβειας στο ηλεκτρικό ρεύμα, στο φυσικό αέριο, να κρατήσει πολύ, να βρούμε δηλαδή μπροστά μας μία μακρά περίοδο δυσκολίας. Και θέλω να σας ρωτήσω τι θα γίνει σε αυτή τη περίπτωση; Θα συνεχίσει να στηρίζει η πολιτεία τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις; Έχει αυτή τη δύναμη την οικονομική; Και για πόσο καιρό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Επισημάνατε σωστά ότι το πρόβλημα της ακρίβειας είναι παγκόσμιο. Είναι κατά βάση εισαγόμενο δηλαδή. Οφείλεται πρωτίστως στις αυξήσεις…

Νίκος Χατζηνικολάου: Υπάρχει μια διαφορά βέβαια, ότι άλλα εισοδήματα έχουν, παράδειγμα, στη Βόρεια Ευρώπη και άλλα ο ευρωπαϊκός Νότος και η Ελλάδα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα έρθω και σε αυτό διότι είναι σημαντικό. Και άλλο κόστος ζωής βέβαια.

Νίκος Χατζηνικολάου: Και άλλο κόστος ζωής. Βεβαίως.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτά πάνε μαζί. Η ακρίβεια, λοιπόν, είναι εισαγόμενη και οφείλεται πρωτίστως στις αυξήσεις στις τιμές του φυσικού αερίου, που συμπαρέσυραν και τις αυξήσεις στους λογαριασμούς του ηλεκτρικού ρεύματος.

Από την πρώτη στιγμή είπαμε ότι θα στηρίξουμε νοικοκυριά, και τώρα και επιχειρήσεις, επιδοτώντας ένα μέρος της αύξησης. Μπορούμε να καλύψουμε όλη την αύξηση; Όχι, δεν μπορούμε να καλύψουμε όλη την αύξηση. Μπορούμε να καλύψουμε όμως ένα σημαντικό μέρος.

Το κάναμε για τα νοικοκυριά τους τελευταίους μήνες του ’21, θα το κάνουμε για όσο καιρό διαρκεί αυτή η μεγάλη αναταραχή στην αγορά ενέργειας.

Επεκτείναμε το μέτρο και για τις επιχειρήσεις, όχι μόνο γιατί καταλαβαίνουμε ότι οι επιχειρήσεις δοκιμάζονται αλλά γιατί οι επιχειρήσεις εάν δεν στηριχθούν στον τομέα του ενεργειακού κόστους πολύ απλά θα μετακυλήσουν τις αυξήσεις στους τελικούς καταναλωτές. Και αυτό είναι κάτι το οποίο δεν θέλουμε να το κάνουμε.

Άρα, για πρώτη φορά θα δουν οι επιχειρήσεις, μέσα στο μήνα Ιανουάριο, να επιδοτείται από το κράτος το 50% της αύξησης. Το τονίζω, δεν μπορούμε να καλύψουμε όλη την αύξηση. Αλλά η αύξηση θα ήταν πολύ μεγαλύτερη, διπλάσια στην περίπτωση των επιχειρήσεων εάν δεν είχαμε κάνει αυτή την παρέμβαση.

Εκτιμούμε ότι η αναταραχή αυτή θα είναι πιο έντονη τους τρεις πρώτους μήνες του 2022 και μετά θα αποκλιμακωθεί το πρόβλημα καθώς μειώνεται και η ζήτηση για φυσικό αέριο.

Και, ναι, έχουμε την δυνατότητα να κάνουμε αυτή την πολιτική επειδή για την στήριξη των τιμών του ηλεκτρικού ρεύματος χρησιμοποιούμε έσοδα τα οποία προέρχονται από τους ρύπους τους οποίους δημοπρατούμε. Άρα, δεν χρησιμοποιούμε έσοδα του κρατικού προϋπολογισμού.

Υπάρχει λοιπόν ένα ταμείο το οποίο έχουμε στη διάθεσή μας, το οποίο το αξιοποιούμε πλήρως για να μπορέσουμε να στηρίξουμε νοικοκυριά και επιχειρήσεις αυτή τη δύσκολη περίοδο.

Και θέλω να επισημάνω ότι αυτή η έκπτωση θα φαίνεται και στους λογαριασμούς. Βλέπει ο άλλος μια σημαντική αύξηση, θέλω να καταλαβαίνει με το που βλέπει το λογαριασμό…

Νίκος Χατζηνικολάου: Οι λογαριασμοί είναι αυτή την περίοδο, κ. Πρόεδρε, αγριευτικοί. Αγριεύεις όταν τους βλέπεις.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν χρειάζεται να μου το πείτε. Τουλάχιστον να ξέρει ο πολίτης, ο οποίος θα πληρώσει περισσότερα, ότι θα πλήρωνε πολλά περισσότερα εάν δεν γινόταν η κρατική παρέμβαση.

Δεν λέω ότι είναι αυτό βάλσαμο, γιατί θα πληρώσει περισσότερα, παρά ταύτα για τις χαμηλές καταναλώσεις, θέλω να το τονίσω, μέχρι 300 κιλοβατώρες, επιδοτούμε το μεγαλύτερο κομμάτι της αύξησης. Άρα θεωρούμε ότι η αύξηση η οποία είναι σημαντική θα πρέπει να είναι διαχειρίσιμη.

Βέβαια να πω και κάτι ακόμα: αυτή είναι η μια πλευρά, η άλλη πλευρά είναι η στήριξη του εισοδήματος.

ΚΑΤΩΤΑΤΟΣ ΜΙΣΘΟΣ

Νίκος Χατζηνικολάου: Επιστρέφουμε, κυρίες και κύριοι, στη συζήτησή μας με τον Πρωθυπουργό, τον κ. Κυριάκο Μητσοτάκη. Και μου λέγατε, κ. Πρόεδρε, πριν διακόψουμε, ότι υπάρχουν δύο ζητήματα: το ένα είναι οι τιμές και το άλλο είναι το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών.

Η πρώτη αύξηση του κατώτατου μισθού έγινε πριν από λίγες μέρες. Ήταν μικρή. Έχετε εξαγγείλει και μια δεύτερη αύξηση. Το ερώτημα είναι πότε υπολογίζετε να εφαρμοστεί, πότε υπολογίζετε να γίνει; Και σε τι ύψος θα είναι αυτή; Γιατί οι εργαζόμενοι υπό την πίεση της ακρίβειας και του πληθωρισμού ζητούν πιο γενναίες κινήσεις.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Έχω ζητήσει από τον Υπουργό Εργασίας να εκκινήσει άμεσα τη διαδικασία για μία δεύτερη αύξηση του κατώτατου μισθού, η οποία θα εφαρμοστεί από 1^ης Μαΐου αυτού του έτους.

Νίκος Χατζηνικολάου: Α, όχι από τον Ιούλιο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι. Από 1^η Μαΐου. Αναγνωρίζουμε απόλυτα το γεγονός ότι υπάρχει η ανάγκη να στηριχθεί το εισόδημα των πιο αδύναμων συμπολιτών μας το συντομότερο δυνατό.

Τονίζω το συντομότερο δυνατό, επειδή υπάρχει μια νομοθετημένη ευρωπαϊκή διαδικασία για την αύξηση του κατώτατου μισθού, η οποία χρειάζεται δυο με τρεις μήνες προκειμένου να ολοκληρωθεί.

Αυτό το οποίο μπορώ επίσης να πω είναι ότι εκτιμώ πως η αύξηση του κατώτατου μισθού θα είναι σημαντική, θα είναι πολύ μεγαλύτερη από την αύξηση του 2% που είδαν οι εργαζόμενοι από 1^ηςΙανουαρίου του 2022.

Νίκος Χατζηνικολάου: Δεν μπορείτε να προσδιορίσετε από τώρα το ποσοστό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, δεν μπορώ να προσδιορίσω, αλλά μπορώ να σας πω με βεβαιότητα ότι θα είναι μια σημαντική αύξηση του κατώτατου μισθού.

Μιας και μιλήσατε για το διαθέσιμο εισόδημα όμως, θέλω να επισημάνω ότι η βελτίωση του διαθέσιμου εισοδήματος προκύπτει από τη μείωση της φορολογίας την οποία αυτή η κυβέρνηση έχει υλοποιήσει και ως προς τους μισθούς και ως προς τις εισφορές και ως προς την ακίνητη περιουσία.

Πιστοποιείται επίσης και από τη σημαντικότατη αύξηση των καταθέσεων των νοικοκυριών και των επιχειρήσεων. Και είναι και αποτέλεσμα του γεγονότος ότι στην περίοδο της πανδημίας δεν διστάσαμε να ξοδέψουμε πρωτοφανή για τα δεδομένα της ελληνικής οικονομίας ποσά, προκειμένου να στηρίξουμε τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις και κυρίως να διαφυλάξουμε τις θέσεις εργασίας.

ΝΕΟΣ ΕΝΦΙΑ

Νίκος Χατζηνικολάου: Μπορεί να δούμε νέες φοροελαφρύνσεις, νέες μειώσεις; Ενδεχομένως στον ΕΝΦΙΑ ή σε άλλους σημαντικούς για το εισόδημα των πολιτών και για το πορτοφόλι τους φόρους;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η πολιτική της μείωσης των φόρων δεν έχει ακόμα ολοκληρωθεί. Ο νέος ΕΝΦΙΑ θα ανακοινωθεί εντός των επόμενων μηνών. Εκτιμούμε ότι για τους πιο πολλούς συμπολίτες μας θα υπάρξει περαιτέρω μείωση του ΕΝΦΙΑ.

Για κάποιους, επειδή υπάρχει μια σύνδεση πια -δίκαιη και σωστή- με τις αντικειμενικές αξίες, θα υπάρχει αύξηση στον ΕΝΦΙΑ. Ειδικά για κάποιες πολύ ακριβές περιοχές ή σε κάποια πολύ τουριστικά νησιά.

Από εκεί και πέρα, έχουμε ακόμα εκκρεμότητες ως προς τη μείωση της φορολογίας. Θα ήθελα να ανατρέξετε στο προεκλογικό μας πρόγραμμα. Θα διαπιστώσετε ότι το 80% των μειώσεων φόρων για τις οποίες είχαμε δεσμευτεί έχουν ήδη υλοποιηθεί. Αλλά μένει ακόμα ένα κομμάτι το οποίο θα έχει και αυτό, εκτιμώ, υλοποιηθεί πριν τις εκλογές που θα λάβουν χώρα στο τέλος της τετραετίας.

Νίκος Χατζηνικολάου: Θα το δούμε αυτό, θα το συζητήσουμε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ήταν προβοκατόρικη απάντηση αυτή γιατί περίμενα το μειδίαμά σας.

Νίκος Χατζηνικολάου: Έρχεται το θέμα αυτό στη συζήτησή μας. Πριν φύγω από την ακρίβεια, η μείωση του ΦΠΑ σε κάποια είδη πρώτης ανάγκης, σε ένα καλάθι της νοικοκυράς που περιλαμβάνει τα βασικά είδη, θα μπορούσε να είναι μία λύση για να μπορέσει το κράτος, η πολιτεία, να στηρίξει τα νοικοκυριά;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η πρώτη μας προτεραιότητα αυτή τη στιγμή, κ. Χατζηνικολάου, είναι να μην έχουμε από τον Ιανουάριο φαινόμενα εκτροχιασμού της δημοσιονομικής μας πολιτικής.

Έχουμε να κάνουμε μια σημαντική προσαρμογή το 2022, δεν θα υπήρχαν πάντα οι εποχές όπου θα μπορούμε να έχουμε πολύ σημαντικά ελλείμματα. Κατά συνέπεια οποιαδήποτε παρέμβαση θέτει σε αμφισβήτηση τους στόχους των εσόδων θα πρέπει να είμαστε απολύτως βέβαιοι ότι μπορούμε να την υποστηρίξουμε.

Επίσης, θέλω να σας πω ότι μια τέτοια παρέμβαση, εάν την επέλεγε η Ελληνική Κυβέρνηση τελικά, θα έπρεπε να ήμασταν απολύτως βέβαιοι ότι η μείωση του ΦΠΑ θα έφτανε τελικά στον καταναλωτή και δεν θα χανόταν μέσα στην αξιακή αλυσίδα.

Δεν είναι αυτή τη στιγμή στις προθέσεις μας να υλοποιήσουμε ένα τέτοιο μέτρο διότι ακόμα είμαστε Ιανουάριο, καλά-καλά δεν έχει κλείσει ο Ιανουάριος, πρέπει να έχουμε μια εικόνα για την υλοποίηση των στόχων του προϋπολογισμού.

ΑΠΟΛΙΓΝΙΤΟΠΟΙΗΣΗ

Νίκος Χατζηνικολάου: Πριν φύγω, τελευταίο ερώτημα για την ακρίβεια. Επιστρέφω στην ενεργειακή ακρίβεια γιατί το ξέχασα πριν. Απολιγνιτοποίηση. Γιατί βιαστήκαμε; Μήπως θα μπορούσαμε τώρα να έχουμε φθηνότερη ενέργεια γι’ αυτό το κρίσιμο διάστημα που τα πράγματα είναι άσχημα;

Δεχτήκατε και αυτή την κριτική, ότι παραβιαζόμαστε βρε αδερφέ, να είμαστε οι πρώτοι που θα γίνουμε πράσινοι.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αν είχαμε σήμερα περισσότερη ενέργεια από ανανεώσιμες πηγές θα ήμασταν σε καλύτερη κατάσταση από εκεί που βρισκόμαστε σήμερα. Όμως επειδή ξέρετε η τιμολόγηση της ηλεκτρικής ενέργειας είναι μια εξαιρετικά περίπλοκη υπόθεση και καθορίζεται πάντα από αυτό το οποίο οι ειδικοί αποκαλούν οριακή τιμή του συστήματος. Από τη στιγμή που ακόμα χρειαζόμαστε φυσικό αέριο -και θα το χρειαζόμαστε για πολλά χρόνια ακόμα- αν το φυσικό αέριο είναι πολύ υψηλό θα συμπαρασύρει όλες τις τιμές της ηλεκτρικής ενέργειας.

Το ανάποδο, θα σας έλεγα: το γεγονός ότι ήμασταν πρωταγωνιστές στην απανθρακοποίηση μας έδωσε τη δυνατότητα να εξασφαλίσουμε, ειδικά για τη Δυτική Μακεδονία και τη Μεγαλόπολη, σημαντικότατους πόρους τους οποίους θα επενδύσουμε για να δημιουργήσουμε νέες καλύτερες δουλειές για τους πολίτες που κατοικούν σε αυτές τις περιοχές.

Είχα βρεθεί στην Κοζάνη, πέρασα μέσα από μια πολύ ενδιαφέρουσα 5ωρη διαδικασία διαβούλευσης συνομιλώντας με τους φορείς, εξηγώντας το σχέδιό μας. Και υπάρχει πιστεύω, μετά το αρχικό σοκ, μία συγκρατημένη αισιοδοξία ότι τα πράγματα σε αυτές τις περιοχές τελικά θα είναι πολύ καλύτερα από αυτά τα οποία ήταν όσο ήμασταν εξαρτημένοι από το λιγνίτη.

Νίκος Χατζηνικολάου: Ωστόσο δεν θα είχαμε φθηνότερη ενέργεια, κύριε Πρόεδρε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, όχι.

Νίκος Χατζηνικολάου: Αν λειτουργούσε ο λιγνίτης;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, δεν θα είχαμε. Δεν θα είχαμε γιατί εξακολουθεί ένα μεγάλο κομμάτι της ενέργειας να προέρχεται από την ηλεκτροπαραγωγή και αυτή συμπαρασύρει. Το φυσικό αέριο συμπαρασύρει τις τιμές. Αφήστε που ο λιγνίτης δεν…

Νίκος Χατζηνικολάου: Υπάρχει και η επιβάρυνση του λιγνίτη λόγω ρύπων με φόρους.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Προφανώς. Ο λιγνίτης δεν είναι φτηνός. Ο λιγνίτης είναι πολύ ακριβός. Ο λιγνίτης έχει πάψει εδώ και πολύ καιρό να είναι οικονομικός.

Όμως, κοιτάξτε το πλεονέκτημα της χώρας όταν σήμερα όλοι κουβεντιάζουμε για το πώς θα κλείσουν τα εργοστάσια λιγνίτη και άνθρακα η Ελλάδα το έχει κάνει εδώ και δύο χρόνια. Και μπήκε πρώτη στις ευρωπαϊκές χρηματοδοτήσεις για το Ταμείο της Δίκαιης Μετάβασης.

Άρα πιστεύω ότι στον τομέα αυτόν, σε αυτή την πολιτική, ήμασταν μπροστά από την εποχή μας. Με την καλή έννοια, όχι με την κακή, διότι μπορέσαμε να εκμεταλλευτούμε την παγκόσμια τάση. Είδαμε ίσως νωρίτερα αυτό το οποίο άλλες χώρες βλέπουν σήμερα.

ΕΚΛΟΓΕΣ

Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα, είπατε πριν από λίγο -για να πάω στα πολιτικά- ότι οι εκλογές, το επαναλάβατε, θα γίνουν το ’23 με τη λήξη της τετραετίας.

Πρέπει να σας πω -επειδή είμαι πολιτικός συντάκτης από το 1983- ότι όταν ένας Πρωθυπουργός βρίσκει την ευκαιρία την πολιτική, συνήθως, στη δική μας Ιστορία, αυτές τις δεκαετίες, οδηγεί τα πράγματα προς την κάλπη. Όταν, δηλαδή, δει ότι έχει την ευκαιρία να κερδίσει δεν χάνει αυτή την ευκαιρία.

Θέλω να σας ρωτήσω λοιπόν, και με δεδομένο ότι ο κ. Τσίπρας έχει θέσει ήδη το αίτημα για εκλογές και το επαναλαμβάνει σε κάθε ευκαιρία, αν για παράδειγμα την άνοιξη τα πράγματα πηγαίνουν καλύτερα με την πανδημία ή αν το φθινόπωρο έχουμε τελειώσει, έχει αποκλιμακωθεί πλήρως, δεν θα το σκεφτείτε να στήσετε κάλπες; Θα απωλέσετε την ευκαιρία να εκμεταλλευτείτε το πολιτικό κλίμα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η καλύτερη απάντηση στο ερώτημά σας, κ. Χατζηνικολάου, είναι ότι θα μπορούσα να το είχα κάνει και δεν το έκανα. Αν έψαχνα πολιτικό παράθυρο να κάνω εκλογές σας διαβεβαιώνω ότι ουδέποτε…

Νίκος Χατζηνικολάου: Τον Σεπτέμβριο…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι μόνο τον Σεπτέμβριο. Ουδέποτε η δημοτικότητα της κυβέρνησης δεν ήταν υψηλότερη από τον περασμένο Μάιο-Ιούνιο, μετά το πρώτο κύμα της πανδημίας, όταν τα πράγματα είχαν ηρεμήσει. Παράθυρα, λοιπόν, υπήρχαν και στο παρελθόν.

Έχω δεσμευτεί ότι θα εξαντλήσουμε την τετραετία διότι αυτό θεωρώ ότι είναι θεσμικά σωστό και επιβεβλημένο. Δεν έχω καμία πρόθεση να αλλάξω την άποψή μου.

Πιστεύω δε, μιας και με ρωτάτε, και νομίζω ότι είναι απολύτως θεμιτό ο κάθε Πρωθυπουργός να θέλει να επανεκλεγεί, ότι η κατάσταση στη χώρα το 2023 θα είναι καλύτερη από ό,τι είναι σήμερα. Άρα δεν εκτιμώ ότι τα πράγματα θα πάνε χειρότερα.

Επειδή πιστεύω ότι τα πράγματα θα πάνε καλύτερα και επειδή είμαι απολύτως πεπεισμένος ότι η οικονομία θα ανακάμψει και, Θεού θέλοντος, θα έχουμε τελειώσει νωρίτερα με το θέμα της πανδημίας, δεν έχω κανέναν ενδοιασμό να σας πω ότι θέλουμε να εξαντλήσουμε την τετραετία.

Νίκος Χατζηνικολάου: Το ενδεχόμενο ενός νέου ανασχηματισμού λοιπόν, με την έννοια ότι αν πράγματι οδεύετε προς τη λήξη της τετραετίας το ’23 έχει χρόνο μπροστά σας, το ενδεχόμενο ενός νέου κυβερνητικού ανασχηματισμού είναι στο τραπέζι; Μπορεί σε κάποια επόμενη φάση των πραγμάτων να δούμε σοβαρές αλλαγές στην κυβέρνηση;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι. Και επειδή είστε και παλιός στο πολιτικό ρεπορτάζ θα θυμάστε ότι υπήρχε πάντα αυτή η έννοια του εκλογικού ανασχηματισμού. Τι ήταν ο εκλογικός ανασχηματισμός; «Σε ποιες περιφέρειες δεν πάμε καλά, αν βάλουμε κανένα βουλευτή Υπουργό από εκείνες τις περιφέρειες, να τονώσουμε την δυνατότητα του κόμματος να πάει στις εκλογές με καλύτερες δυνατότητες».

Σας ταιριάζει αυτή η λογική σε αυτά τα οποία ξέρετε για εμένα; Οι αλλαγές οι οποίες έχω κάνει στο κυβερνητικό σχήμα ήταν λίγες, γιατί πίστευα πάντα ότι πρέπει να υπάρχει μια συνέχεια. Και το μόνο κριτήριο ήταν η αποτελεσματικότητα των Υπουργών και η δυνατότητά τους να υπηρετήσουν το συγκεκριμένο χαρτοφυλάκιο το οποίο τους ανέθεσα.

Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα, οι επόμενες εκλογές θα γίνουν με την απλή αναλογική. Και το ερώτημα είναι αυτοδυναμία ή συνεργασίες;

Αν σας δίνει το εκλογικό αποτέλεσμα τη δυνατότητα μιας καλής συνεργασίας, της δημιουργίας δηλαδή μιας συμμαχικής κυβέρνησης. Για παράδειγμα έχουμε νέα ηγεσία στο Κίνημα Αλλαγής, έχουμε τον κ. Ανδρουλάκη. Δεν ξέρουμε πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα εκεί, αλλά αν μπορούσατε οι δυο σας να συνεργαστείτε μετά τις εκλογές με βάση το αποτέλεσμα της απλής αναλογικής είναι κάτι που θα το σκεφτόσασταν;

Και ακόμη -παρότι γνωρίζω την απάντηση- θα θέσω το ερώτημα γιατί θεωρώ ότι οι παλαιοί δημοσιογράφοι έλεγαν «μην απαντάς ποτέ μόνος σου, να θέτεις πάντα το ερώτημα»: το ενδεχόμενο μιας μεγάλης συνεργασίας ανάμεσα στη Νέα Δημοκρατία και το ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα ενδεχόμενο που αποκλείετε πλήρως ή μπορεί κάτω από ορισμένες προϋποθέσεις και ποιες να έχουμε αυτό που οι Γερμανοί ονομάζουν τη μεγάλη συμμαχία, τη μεγάλη συνεργασία;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το δεύτερο το αποκλείω πλήρως. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να εξηγήσω το γιατί. Έχω πει πολλές φορές ότι με τον ΣΥΡΙΖΑ μας χωρίζει άβυσσος. Άβυσσος πολιτική, άβυσσος πολιτιστική, άβυσσος αξιακή, σύμφωνα με τη δική μου εκτίμηση πάντα.

Έχω επίσης δημόσια δηλώσει ότι είμαι υπέρ των σταθερών κυβερνήσεων που εξασφαλίζει το εκλογικό σύστημα της ενισχυμένης αναλογικής. Θεωρώ απολύτως λογικό και δικαιολογημένο αν ένα κόμμα πάρει 38% ότι έχει μια ισχυρή λαϊκή νομιμοποίηση, να μπορεί να κυβερνά μόνο του…

Νίκος Χατζηνικολάου: Διπλές εκλογές επομένως.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και πιστεύω -θα απαντήσω πλήρως στο ερώτημά σας- ότι αυτοί οι 30 μήνες που κυβερνάμε απέδειξαν ότι αυτή η κυβέρνηση, που μπορεί μεν να είναι μονοκομματική αλλά είναι μια κυβέρνηση η οποία έχει ενσωματώσει και πολλά στελέχη τα οποία δεν προέρχονται από τη Νέα Δημοκρατία, από την παραδοσιακή κομματική μήτρα, είναι μια ευρεία κυβέρνηση ως προς τα χαρακτηριστικά της…

Νίκος Χατζηνικολάου: Έχετε ικανές δόσεις ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Είμαστε μια κυβέρνηση που προτάσσουμε την αποτελεσματικότητα. Λοιπόν, αυτές οι κυβερνήσεις, ειδικά σε περιόδους κρίσης, είναι πιο κατάλληλες. Για σκεφτείτε…

Νίκος Χατζηνικολάου: Συγγνώμη για τη διακοπή αλλά ταιριάζει εδώ. Αυτό δεν σας ανησυχεί; Το γεγονός δηλαδή ότι, πράγματι, κάνατε ένα άνοιγμα προς τον κεντρώο χώρο, το οποίο καταγράφηκε και εκλογικά στις τελευταίες εκλογές.

Τώρα που το ΠΑΣΟΚ, το ΚΙΝΑΛ, έχουν μια νέα ηγεσία η οποία εμφανίζεται στις δημοσκοπήσεις να αυξάνει τη δύναμη του χώρου, δεν σας ανησυχεί μήπως ψαλιδίσει τα ποσοστά της Νέας Δημοκρατίας; Μήπως δηλαδή ορισμένοι από αυτούς που σας ψήφισαν την προηγούμενη φορά επιστρέψουν στο φυσικό τους χώρο;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, ένα πράγμα έχω μάθει στην πολιτική: ότι τίποτα δεν μένει σταθερό. Όλα αλλάζουν και πρέπει να προσαρμοζόμαστε στις εξελίξεις.

Πιστεύω ότι η Νέα Δημοκρατία σήμερα εκφράζει αυτό το οποίο πολλοί θα αποκαλούσαν προοδευτικό, μετριοπαθές κέντρο. Και το εκφράζει με εφαρμοσμένες πολιτικές. Και δεν πιστεύω ότι η κυριαρχία μας σε αυτόν τον χώρο θα αμφισβητηθεί ουσιαστικά.

Νίκος Χατζηνικολάου: Έχετε βέβαια και αρκετούς πολιτικούς που προέρχονται από χώρους δεξιότερα της Νέας Δημοκρατίας.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα γι’ αυτό λέω ότι η Νέα Δημοκρατία σήμερα είναι η μεγάλη πατριωτική προοδευτική παράταξη του τόπου. Και αυτό το οποίο έχουμε πετύχει στη χώρα μας πρέπει να σας πω ότι για τα δεδομένα των άλλων κομμάτων του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος, των ευρωπαίων φίλων μας, είναι θα έλεγα κάτι εξαιρετικό με τα δεδομένα τουλάχιστον τα ευρωπαϊκά.

Επομένως, η πρόθεσή μου είναι να μπορέσουμε να σχηματίσουμε μία αυτοδύναμη κυβέρνηση. Τονίζω ότι η αυτοδυναμία δεν μας εγκλωβίζει στην ανάγκη να χρησιμοποιήσουμε μόνο στελέχη τα οποία προέρχονται από τη Νέα Δημοκρατία. Αλλά επειδή προτάσσω την ταχύτητα και την αποτελεσματικότητα, αλλά και τη συνέπεια, στις επόμενες εκλογές θα κριθούμε για αυτά τα οποία θα κάνουμε την επόμενη τετραετία, για αυτά τα οποία θα πούμε. Αλλά θα κριθούμε και για αυτά τα οποία κάναμε και πόσο συνεπείς ήμασταν με το προεκλογικό μας πρόγραμμα παρά το γεγονός ότι διαχειριστήκαμε πρωτοφανείς κρίσεις.

Τώρα, με ρωτήσατε για τον κ. Ανδρουλάκη. Δεν έχω να σας πω πολλά γιατί δεν έχω ακούσει πολλά. Έχω ακούσει κάποιες ενδιαφέρουσες πολύ γενικές τοποθετήσεις, ότι θέλει να κάνει σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση, άρα τοποθετείται εκ των πραγμάτων στην κεντροαριστερή και όχι στην κεντροδεξιά πολυκατοικία, αυτό κατάλαβα από αυτά τα οποία είπε.

Ίδωμεν, ο χρόνος είναι μπροστά. Εξάλλου, όπως σας είπα, έχουμε ακόμα πολύ χρόνο μέχρι τις εκλογές.

Νίκος Χατζηνικολάου: Είναι σαφές πάντως ότι στο μυαλό σας έχετε δύο εκλογές. Αν δεν καταφέρετε να αποσπάσετε ποσοστό αυτοδυναμίας με την απλή αναλογική που είναι πολύ δύσκολο…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα το πρόβλημα με την απλή αναλογική, κύριε Χατζηνικολάου, είναι ότι δυσκολεύει πάρα πολύ τη δημιουργία κυβέρνησης.

Νίκος Χατζηνικολάου: Επομένως δυο εκλογές….

Κυριάκος Μητσοτάκης: …η δημιουργία κυβέρνησης, ναι. Ο στόχος, ο πήχης στην απλή αναλογική μπορεί να είναι στο 46%, 47%. Δεν είμαι αιθεροβάμων, ξέρω ότι είναι ένας πάρα πολύ φιλόδοξος στόχος, αλλά δεν ψήφισα εγώ την απλή αναλογική. Εγώ ήμουν απολύτως συνεπής ως προς την πίστη μου στο ποιο είναι το καλύτερο εκλογικό σύστημα για τη χώρα.

Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα, το σχόλιό σας για τις δημοσκοπήσεις του τελευταίου διαστήματος θέλω. Εμφανίζουν ακόμη τη Νέα Δημοκρατία να προηγείται με διψήφιο ποσοστό σε σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ και το ερώτημα είναι πάρα πολύ απλό: μπορεί να μην έχει υποστεί φθορά μετά από δύο χρόνια πανδημίας, με 20.000 νεκρούς, η κυβέρνηση; Δεν ακούγεται λογικό.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν αμφισβητώ τις δημοσκοπήσεις ούτε όταν είναι θετικές ούτε όταν είναι αρνητικές για εμάς. Και είναι βέβαιο ότι η κυβέρνηση έχει υποστεί κάποια φθορά, είναι απολύτως λογικό. Από την άλλη είναι μια κυβέρνηση η οποία προσπαθεί πάρα πολύ, πιστεύω ότι έχει αλλάξει τους κανόνες για το τι σημαίνει μία σοβαρή και αποτελεσματική κυβέρνηση σε σχέση με αυτά τα οποία είχαμε συνηθίσει.

Και δεν αναφέρομαι μόνο στην αντιμετώπιση της πανδημίας. Αντιμετωπίσαμε μεγάλες εθνικές κρίσεις, πιστεύω με σοβαρότητα και αποτελεσματικότητα και με αίσθημα εθνικής υπερηφάνειας.

Και ταυτόχρονα, όπως σας είπα, προχωράμε σε πάρα πολύ σημαντικές αλλαγές οι οποίες μας επιτρέπουν να είμαστε πολύ αισιόδοξοι για τις προοπτικές της χώρας.

Πιστεύω ότι με τον τρόπο της, δηλαδή, η Ελλάδα, για να το πω λαϊκά, όπως τα έλεγαν τα παιδιά μας, αλλάζει πίστα. Και αυτό είναι κάτι το οποίο οι πολίτες, παρά τις δυσκολίες, παρά τις αστοχίες -πρώτος εγώ τις αναγνωρίζω με πολύ μεγάλο θάρρος, μόνο όποιος δεν κάνει τίποτα δεν κάνει λάθη- είναι κάτι το οποίο μας το πιστώνουν, αυτή τη σοβαρότητα και την αποτελεσματικότητα.

Και γι’ αυτό και πιστεύω ότι εξακολουθούμε να προηγούμαστε στις μετρήσεις με μεγαλύτερη διαφορά, το τονίζω, με μεγαλύτερη διαφορά από αυτή την οποία είχαμε στις εκλογές του Ιουλίου του 2019.

ΜΕΣΑ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ

Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα, οι δημοσκόποι και οι δημοσκοπήσεις δέχονται πολλές βολές από πολλές πλευρές του πολιτικού σκηνικού, ακόμη περισσότερες βολές δέχονται τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Και έχει ασκηθεί κριτική από την αντιπολίτευση στην κυβέρνησή σας ότι έχει επιδιώξει κατά καιρούς να χειραγωγήσει τα μέσα ενημέρωσης είτε με τη λίστα Πέτσα, είτε δηλαδή με παροχές, είτε με διώξεις.

Και αναφέρομαι στη χθεσινή ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος σας κατηγορεί ότι οι διώξεις που ασκήθηκαν, και μάλιστα για κακουργήματα, σε βάρος γνωστών δημοσιογράφων, του κ. Βαξεβάνη, της κας Παπαδάκου, είναι εκδικητικές διώξεις. Διώξεις δηλαδή που υπαγόρευσε η κυβέρνηση διότι οι συγκεκριμένοι τής ασκούν κριτική. Θέλω την απάντησή σας.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, σχετικά με το ζήτημα του τοπίου στα μέσα μαζικής ενημέρωσης, κάναμε -και σωστά κάναμε, το έκαναν όλες οι ευρωπαϊκές χώρες- μία πολύ εκτεταμένη εκστρατεία ενημέρωσης για τον κορονοϊό. Και δώσαμε χρήματα, κρατικό χρήμα, σε παραπάνω από 1.000 μέσα -αν δεν κάνω λάθος- σε ολόκληρη τη χώρα.

Υπήρξε μία Εξεταστική Επιτροπή η οποία ζητήθηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ, εμείς δώσαμε τη συνταγματική δυνατότητα στον ΣΥΡΙΖΑ να την κάνει αυτή την Εξεταστική Επιτροπή. Έχουν βγει τα συμπεράσματα, θεωρώ ότι το ζήτημα αυτό έχει ουσιαστικά κλείσει.

Και αν με ρωτήσετε αν έχουμε πλουραλισμό σήμερα στα μέσα μαζικής ενημέρωσης, έχουμε μεγάλο πλουραλισμό στη χώρα. Ξέρετε, κάθε πρωί το πρώτο πράγμα το οποίο κοιτάμε είναι οι πρωινές εφημερίδες. Για δείτε λίγο τα πρωτοσέλιδα των πρωινών εφημερίδων, πόσες ασκούν κριτική στην κυβέρνηση και πόσες στηρίζουν την κυβέρνηση. Η πλειοψηφία ασκεί έντονη κριτική στην κυβέρνηση και αυτό σημαίνει ουσιαστικά πολυφωνία στα μέσα μαζικής ενημέρωσης.

Τώρα, για το δεύτερο θέμα το οποίο με ρωτήσατε…

Νίκος Χατζηνικολάου: Βέβαια, για την λίστα Πέτσα, παρότι είναι παλαιά συζήτηση αυτή, υπήρξαν παράπονα, γκρίνιες, από άλλους ότι εξαιρέθηκαν, από άλλους ότι πήραν λιγότερα χρήματα…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Νομίζω δόθηκαν όλες οι απαντήσεις. Δεν κάναμε εμείς την κατανομή. Η κατανομή έγινε με επαγγελματικά κριτήρια, ξέρετε καλύτερα εξάλλου εσείς πώς δουλεύει αυτή η αγορά.

Εμείς βγάλαμε το κονδύλι, είπαμε αυτή είναι η καμπάνια την οποία θέλουμε να κάνουμε, άλλος μοίρασε τα χρήματα. Μάλιστα εμφανίστηκε στην Επιτροπή και έδωσε και τις σχετικές εξηγήσεις.

Τώρα πληροφορήθηκα και εγώ ότι ο κ. Βαξεβάνης είναι κατηγορούμενος. Δεν έχω τίποτα να πω γιατί δεν παρεμβαίνω στη Δικαιοσύνη. Θεσμικά μου απαγορεύεται.

Το ερώτημα είναι γιατί παρεμβαίνει ο ΣΥΡΙΖΑ. Θεωρεί δηλαδή ο ΣΥΡΙΖΑ ότι ανώτατοι δικαστικοί λειτουργοί χειραγωγούνται από την κυβέρνηση; Αν το πιστεύει να βγει να το πει.

Νίκος Χατζηνικολάου: Ωστόσο η αίσθηση που έχει δημιουργηθεί, κυρίως στο διαδίκτυο, είναι αυτή, δηλαδή ότι έκανε σκληρή κριτική απέναντι στην κυβέρνηση ο συγκεκριμένος και γι’ αυτό τώρα δέχεται βέλη.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εμείς ως προς την υπόθεση του κ. Παπαγγελόπουλου…

Νίκος Χατζηνικολάου: Και ήταν σε αυτούς που εξαιρέθηκαν από τις κρατικές χρηματοδοτήσεις του προηγουμένου διαστήματος.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Στο ζήτημα του κυρίου Παπαγγελόπουλου παρεμπιπτόντως συμπεριελήφθη ο κ. Βαξεβάνης στο σχετικό πόρισμα. Η Δικαιοσύνη ερεύνησε την υπόθεση και η Δικαιοσύνη έκρινε ότι πρέπει να προσέλθει ως κατηγορούμενος.

Δεν έχει καταδικαστεί εξάλλου. Υπάρχει κράτος δικαίου στη χώρα.

Το ερώτημα, λοιπόν, όμως εδώ είναι άλλο: αμφισβητεί ο ΣΥΡΙΖΑ την ανεξαρτησία της Ελληνικής Δικαιοσύνης; Γιατί σήμερα υπάρχουν κορυφαίοι δικαστικοί λειτουργοι -όπως ξέρετε αυτή η υπόθεση εκδικάζεται σε ανώτατο επίπεδο- που κάνουν την δουλειά τους.

Να βγει να το πει, λοιπόν, ότι «εμείς αμφισβητούμε την ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης και θεωρούμε ότι αυτές οι διώξεις είναι κατευθυνόμενες». Αλλά θα πρέπει, αν βγει να το πει αυτό -είναι πολύ βαριά κουβέντα αυτή- να βγει και να μπορεί να το υποστηρίξει και με στοιχεία.

Νίκος Χατζηνικολάου: Έρχομαι στα εθνικά θέματα, κ. Πρόεδρε. Θα ξεκινήσω όχι από το σοβαρότερο, που είναι χωρίς αμφιβολία οι σχέσεις μας με την Τουρκία, που ιδιαίτερα αυτή την περίοδο εμφανίζουν μία όξυνση. Είχαμε μόλις χθες επίθεση και στην Πρόεδρο της Δημοκρατίας από την Τουρκική πλευρά.

ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΡΕΣΠΩΝ

Θα ξεκινήσω από το θέμα που έχει προκαλέσει τη μεγαλύτερη ένταση ανάμεσα στη Νέα Δημοκρατία και στον ΣΥΡΙΖΑ. Μιλώ για τη Συμφωνία των Πρεσπών.

Θέλω να σας ρωτήσω, εσείς σε συνέντευξη που κάναμε τρεις μέρες πριν από τις εκλογές μαζί, μου είχατε πει τότε ότι οι συμφωνίες δεσμεύουν τα κράτη και όχι τα κόμματα. Και από τη στιγμή που έγινε η συμφωνία αυτή δεν μπορώ να μην την εφαρμόσω, να μην την υλοποιήσω. Όμως, μου είχατε πει, θα προσπαθήσω για τη θεραπεία των ελαττωμάτων της συμφωνίας αυτής μέσα από την ευρωπαϊκή πορεία της γειτονικής χώρας.

Θέλω να σας ρωτήσω, λοιπόν, έχουμε κάνει κάτι για τη θεραπεία των ελαττωμάτων αυτής της συμφωνίας; Ή τους υποστηρίζουμε για την είσοδό τους στο ΝΑΤΟ και στην Ευρωπαϊκή Ένωση χωρίς να ζητούμε τίποτα; Είμαστε οι «καλοί πρόσκοποι», δηλαδή, των Βαλκανίων.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ήμουν απολύτως συνεπής σε αυτά τα οποία σας είπα προεκλογικά.

Θα ήταν πάρα πολύ εύκολο και ενδεχομένως πολύ πολιτικά ωφέλιμο για εμένα, κ. Χατζηνικολάου, αν σας έλεγα τρεις μέρες πριν τις εκλογές ότι θα σκίσω τη συμφωνία με έναν νόμο κι ένα άρθρο. Δεν το έκανα γιατί είμαι σοβαρός πολιτικός και ξέρω πολύ καλά ότι οι συμφωνίες αυτές δεν μπορούν αλλάξουν.

Εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να ξεκινήσει η ενταξιακή διαδικασία για τη γειτονική χώρα άμεσα, διότι μέσα από την ενταξιακή διαδικασία έχουμε τη δυνατότητα να πιέσουμε για την εφαρμογή της συμφωνίας και να θεραπεύσουμε και τις όποιες αδυναμίες της μας επιτρέπει το νομικό πλαίσιο να κάνουμε.

Από εκεί και πέρα…

Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα, εκ των υστέρων, κοιτάζοντας τη συμφωνία αυτή, ήταν μία καλή συμφωνία; Δηλαδή έκανε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ θετική κίνηση με τη Συμφωνία των Πρεσπών;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η κριτική μου στη συμφωνία δεν αφορούσε το όνομα, αφορούσε τη μακεδονική γλώσσα και την μακεδονική εθνότητα. Και εξακολουθώ να πιστεύω ότι αυτό είναι ένα μεγάλο λάθος και ότι αυτή τη συμφωνία εγώ δεν θα την ψήφιζα.

Είμαι πολύ σαφής και πολύ ξεκάθαρος και πολύ ειλικρινής…

Νίκος Χατζηνικολάου: Αυτά, όμως, δεν θεραπεύονται πλέον.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτά δεν μπορούν να θεραπευτούν, όχι. Αυτά δεν μπορούν να θεραπευτούν. Από εκεί και πέρα, από τη στιγμή που αυτή η στιγμή έγινε, έχουμε κάθε λόγο να επιδιώξουμε τις καλύτερες δυνατές σχέσεις με τη Βόρεια Μακεδονία και κυρίως να επεκτείνουμε και την οικονομική μας επιρροή. Διότι αυτή τη στιγμή η Ελλάδα ξαναγίνεται πρωταγωνίστρια στον ενεργειακό χάρτη των Βαλκανίων, όχι μόνο στο τι γίνεται στην Ελλάδα.

Η Ελλάδα είναι η φυσική πηγή εισόδου ενέργειας προς τα Βαλκάνια και προς την κεντρική και ανατολική Ευρώπη και έχουμε σκοπό αυτό τον ρόλο μας να τον αξιοποιήσουμε στο έπακρο.

Νίκος Χατζηνικολάου: Επιστρέφουμε, φίλες και φίλοι, στη συζήτησή μας, στη συνέντευξή μας με τον Πρωθυπουργό, τον κ. Κυριάκο Μητσοτάκη.

Και θα ήθελα, κύριε Πρόεδρε, ένα σύντομο σχόλιό σας για αυτό το non-paper για τον αγωγό, το αμερικανικό non-paper.

EASTMED

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν το θεωρώ ιδιαίτερα σημαντικό. Ο EastΜed είναι ένα από τα αρκετά έργα τα οποία συζητούνται αυτή την εποχή προκειμένου η Ελλάδα να καταστεί διαμετακομιστικός κόμβος ενέργειας από την ανατολική Μεσόγειο προς την Ευρώπη. Περιβάλλεται από ένα διακρατικό κέλυφος, πλην όμως είναι ένα επιχειρηματικό έργο και τελικά η αγορά η ίδια θα κρίνει αν το έργο αυτό μπορεί να είναι βιώσιμο.

Θέλω να θυμίσω ότι ταυτόχρονα με τη συζήτηση για τον EastMed προχωρούν πολύ σημαντικές συζητήσεις για τη μεταφορά φυσικού αερίου σε υγροποιημένη μορφή από την Αίγυπτο προς την Ελλάδα. Αυτό είναι κάτι το οποίο θα μπορούσε θεωρητικά να ξεκινήσει άμεσα. Θέλω να θυμίσω ότιένα μεγάλο κομμάτι του παγκόσμιου στόλου των LNG πλοίων είναι ελληνόκτητος, άρα υπάρχει και ελληνικό ενδιαφέρον από αυτής της πλευράς.

Ταυτόχρονα συζητάμε κι ένα εξαιρετικά σημαντικό project το οποίο μακροπρόθεσμα έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία και το οποίο ανοιχτά στηρίζεται και από την Ευρώπη και από την Αμερική και αναφέρομαι στην ηλεκτρική διασύνδεση μεταξύ Ελλάδος και Αιγύπτου. Να παράγεται δηλαδή φθηνή ενέργεια από τον ήλιο στην Αίγυπτο και να εξάγεται στην Ελλάδα και από την Ελλάδα προς την Ευρώπη.

Σε αυτό το καλώδιο αποδίδω εξαιρετικά μεγάλη σημασία, γιατί αυτό το καλώδιο θα έρθει και θα πατήσει ακριβώς πάνω στην ελληνοαιγυπτιακή συμφωνία. Άρα δεν τίθεται κανένα απολύτως ζήτημα γεωπολιτικής αμφισβήτησης αυτής της πρωτοβουλίας.

EΛΛΗΝΟΤΟΥΡΚΙΚΑ

Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα, έρχομαι στα ελληνοτουρκικά. Η οικονομική κρίση στην Τουρκία είναι, από ό,τι φαίνεται, βαθιά και προκαλεί πρόσθετη ανησυχία για το ενδεχόμενο να εξαχθεί αυτή η κρίση μέσω προκλήσεων στο Αιγαίο και στην ανατολική Μεσόγειο.

Μόλις χθες, με αφορμή τα εγκαίνια του Κέντρου του Ποντιακού Ελληνισμού και την απλή παράθεση των ιστορικών γεγονότων από την Πρόεδρο της Δημοκρατίας, υπήρξε νέα επίθεση των Τούρκων στο πρόσωπό της, ενώ συχνά έχουμε δει και επιθέσεις σε εσάς και στην Ελληνική Κυβέρνηση.

Θέλω να σας ρωτήσω αν σας ανησυχεί -και σε ποιο βαθμό- το ενδεχόμενο μιας πιθανής κλιμάκωσης και με θερμό επεισόδιο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το δεύτερο δεν με ανησυχεί ιδιαίτερα, έχω όμως μία υποχρέωση να πρέπει διαρκώς να ενισχύω -στα πλαίσια των δημοσιονομικών μας δυνατοτήτων- την αποτρεπτική δυνατότητα της χώρας.

Την επόμενη εβδομάδα θα έρθουν στη χώρα μας τα πρώτα Rafale. Σημαντικότατη προσθήκη η οποία μας δίνει μία, θα έλεγα, υπεροχή τουλάχιστον ως προς τον τύπο του αεροπλάνου αυτού σε σχέση με την γείτονα χώρα.

Γνωρίζετε ότι έχει προχωρήσει το σημαντικότερο πρόγραμμα εξοπλισμού του Πολεμικού μας Ναυτικού και αναμένουμε και άλλες ανακοινώσεις να γίνουν σύντομα.

Έχουμε λοιπόν μία υποχρέωση, 10 χρόνια παρατημένες οι Ένοπλες Δυνάμεις ως απότοκο και της κρίσης, να τις θωρακίσουμε για τα επόμενα 30 χρόνια. Αυτές οι επενδύσεις δεν είναι επενδύσεις οι οποίες γίνονται με ορίζοντα μόνο την επόμενη τετραετία ή την επόμενη ωκταετία.

Από εκεί και πέρα πιστεύω ότι η θεωρία της εξαγωγής της κρίσης, επιτρέψτε μου, είναι λίγο απλοϊκή. Γιατί το λέω αυτό; Μία χώρα που αντιμετωπίζει μία μεγάλη οικονομική κρίση δεν θέλει ταυτόχρονα να εμπλακεί και σε γεωπολιτικές περιπέτειες. Θα είχε ακόμα πιο δραματικές συνέπειες για το νόμισμά της, για τον πληθωρισμό, θα προκαλούσε ακόμα μεγαλύτερη αστάθεια στην τουρκική οικονομία.

Η στάση μας απέναντι στην Τουρκία δεν έχει αλλάξει. Η πόρτα του διαλόγου και η δική μου προσωπική δυνατότητα να συνομιλήσω με τον Πρόεδρο Erdogan υπάρχει πάντα. Υπάρχουν σημεία και πεδία στα οποία και σήμερα συζητάμε, παραδείγματος χάρη η τουριστική συνεργασία. Υπάρχουν πεδία, δηλαδή, τα οποία μπορούμε να συζητήσουμε.

Αλλά τουλάχιστον σε αυτά τα οποία διαφωνούμε να συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε πολιτισμένα, χωρίς ρητορικές εξάρσεις και χωρίς προβολές ισχύος οι οποίες τις πιο πολλές φορές, επιτρέψτε μου να πω, ενέχουν και ένα στοιχείο γραφικότητας αν όχι γελοιότητας.

Νίκος Χατζηνικολάου: Πάντως οι τουρκικές δηλώσεις του τελευταίου διαστήματος δείχνουν ότι στην πρόθεσή τους όχι απλώς δεν είναι να αποσύρουν το casus belli αλλά αντίθετα διευρύνουν και τα όριά του, δηλαδή μιλούν πλέον εκτός από το Αιγαίο και για την ανατολική Μεσόγειο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το casus belli είναι μία πραγματικότητα που μας συνοδεύει από το 1995 και καλά κάνουμε και σε κάθε ευκαιρία το επισημαίνουμε.

Αλλά το πρόβλημα δεν είναι μόνο το casus belli, το πρόβλημα είναι η «Γαλάζια Πατρίδα» ως ένα αφήγημα προβολής κυριαρχίας το οποίο αμφισβητεί την Ελληνική κυριαρχία και τα Ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα.

Έχουμε υψώσει γραμμές άμυνας διπλωματικές αλλά και στρατιωτικές. Έχουμε χτίσει συμμαχίες με πάρα πολύ μεγάλη ισχύ. Αναφέρομαι στην Ελληνογαλλική Συμφωνία, στη Συμφωνία με τις ΗΠΑ, βλέπετε το…

Νίκος Χατζηνικολάου: Πάντως, συγγνώμη για τη διακοπή κ. Πρόεδρε, υπάρχουν δυνάμεις στην Ευρώπη οι οποίες εξακολουθούν, παρ’ όλα αυτά, και δεν θέλω να πω την λέξη «στηρίζουν» την Τουρκία αλλά θα πω ότι πωλούν όπλα στην Τουρκία, την αντιμετωπίζουν ως αγορά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και οι πωλήσεις όπλων, σήμερα, δεν είναι αυτές που ήταν πριν από κάποια χρόνια. Δεν θέλω να πω κάτι περισσότερο για αυτό. Η Ελλάδα όμως σήμερα έχει χτίσει ένα νέο πλαίσιο συμμαχιών, η Αμερικανική παρουσία στην Αλεξανδρούπολη είναι εξαιρετικά σημαντική, όπως σημαντικός είναι και ο νέος νόμος που ψηφίστηκε από το Αμερικανικό Κογκρέσο με την υποστήριξη του γερουσιαστή Menendez, που ουσιαστικά καλύπτει όλες τις Ελληνικές ανησυχίες και ικανοποιεί όλα τα Ελληνικά αιτήματα.

Φυσικό είναι αυτό να προκαλεί μία νευρικότητα στην Τουρκία αλλά οι δικές μας συμμαχίες δεν στρέφονται κατά οποιουδήποτε. Θα το ξαναπώ: Ελλάδα και Τουρκία είμαστε γείτονες, θα είμαστε γείτονες για πάντα, είμαστε καταδικασμένοι από τη γεωγραφία να ζούμε μαζί και είναι στη χέρι της Τουρκίας να επιλέξει το δρόμο της συνεργασίας ή το δρόμο της έντασης. Είμαστε έτοιμοι και για τα δύο ενδεχόμενα, το έχουμε αποδείξει εξάλλου έμπρακτα.

Νίκος Χατζηνικολάου: Πιέζουν πολύ για αποστρατιωτικοποίηση των νησιών το τελευταίο διάστημα και θέλω να το σχολιάσετε αυτό. Και μας κατηγορούν και υψώνουν τόνους.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πιέζει μία χώρα η οποία έχει μία μεγάλη αποβατική στρατιά…

Νίκος Χατζηνικολάου: Τη Στρατιά του Αιγαίου λέτε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: …στις ακτές της και η οποία έχει εισβάλει στην Κύπρο. Νομίζω ότι αυτή είναι η μόνη απάντηση που χρειάζεται να δώσω στο ζήτημα αυτό.

BIA ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ

Νίκος Χατζηνικολάου: Έχω δεκάδες ερωτήματα αλλά θα έπρεπε να έχουμε άλλη μία εκπομπή για να τα θέσω όλα. Δεν μπορώ, όμως, να αγνοήσω, παρότι έχουμε ήδη υπερβεί το χρόνο της εκπομπής, το θέμα της βίας στα πανεπιστήμια η οποία έχει κλιμακωθεί το τελευταίο διάστημα.

Είδαμε ένα ξυλοδαρμό καθηγητή στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο που μας σόκαρε όλους. Βλέπουμε ομάδες οι οποίες εισβάλουν στα πανεπιστήμια και προσπαθούν να γκρεμίσουν τοίχους, να κάνουν καταλήψεις.

Θέλω, λοιπόν, με αφορμή αυτά τα γεγονότα, που είναι δυσάρεστα γεγονότα, να σας ρωτήσω τι γίνεται με την πανεπιστημιακή αστυνομία. Γιατί καθυστερεί; Έχει εγκαταλειφθεί στην πραγματικότητα το σχέδιο αυτό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ο λόγος για τον οποίο προκαλούν τώρα το ενδιαφέρον όλα αυτά τα συμβάντα είναι επειδή η κυβέρνηση αποφάσισε να αντιμετωπίσει έμπρακτα το ζήτημα της βίας στα πανεπιστήμια. Συνέχεια συνέβαιναν αυτά, απλά κανείς δεν ενδιαφερόταν γιατί θεωρούσαν ότι ήταν κανονική η κατάσταση αυτή.

Η κυβέρνηση έχει ήδη αλλάξει το νόμο για το πανεπιστημιακό άσυλο, το οποίο δίνει τη δυνατότητα στην αστυνομία, σε συνεννόηση με τους πρυτάνεις, να παρεμβαίνει. Και έχουν γίνει ουκ ολίγες παρεμβάσεις με τελευταία -μάλλον με προτελευταία, διότι έγινε και μία στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο- την παρέμβαση που έγινε στο ΑΠΘ. Μετά από 30 και τόσα χρόνια απελευθερώθηκε ένα στέκι το οποίο ήταν υπό κατάληψη.

Αυτά τελειώνουν πια στα ελληνικά πανεπιστήμια. Και πιστεύω ότι η πλειοψηφία της κοινωνίας απαιτεί πια τα πανεπιστήμια να είναι χώροι γνώσης και όχι χώροι τραμπουκισμού και ανομίας.

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση στο ζήτημα αυτό η κυβέρνηση να κάνει ούτε ένα βήμα πίσω. Η πανεπιστημιακή αστυνομία πράγματι απεδείχθη στην υλοποίησή της μια πιο σύνθετη άσκηση. Γιατί το λέω αυτό;

Νίκος Χατζηνικολάου: Και υπάρχει πάντα το μεγάλο ερώτημα αν θα την στηρίξουν οι πανεπιστημιακοί.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα έρθω και σε αυτό. Ξεκινά η εκπαίδευση των πρώτων πανεπιστημιακών αστυνομικών στην Κομοτηνή τη Δευτέρα. Καταλήξαμε ότι πρέπει να περάσουν από μία πολύ ειδική εκπαίδευση διότι μπαίνουν σε ένα ευαίσθητο χώρο.

Και με το που θα ολοκληρωθεί η εκπαίδευσή τους οι πρώτοι θα πάνε στα πανεπιστήμια τα οποία είναι και τα πιο προβληματικά, διότι δεν είναι όλα τα πανεπιστήμια στην ίδια κατάσταση.

Όμως χρειαζόμαστε τη συνεργασία των Πρυτάνεων. Οι Πρυτάνεις έχουν υποχρέωση, βάσει του νόμου, να εκπονήσουν σχέδια ασφάλειας για τα πανεπιστήμια και πρέπει να καταλάβουν και αυτοί ότι έχουν μία υποχρέωση απέναντι στα ιδρύματα τα οποία υπηρετούν, να συνεργαστούν με την πολιτεία έτσι ώστε να τελειώνουμε πια μια και καλή με τα φαινόμενα αυτά.

Και κάτι ακόμα να σας πω, το οποίο μου κάνει πάντα εντύπωση: πειθαρχικό των φοιτητών. Είναι δυνατόν κάποιος, κ. Χατζηνικολάου, ο οποίος μονίμως μπαίνει και τα σπάει να παραμένει φοιτητής; Γιατί δεν διαγράφεται; Δηλαδή, πείτε μου σε ποιο πανεπιστήμιο του κόσμου θα τα έκανες αυτά και δεν θα σε είχαν πετάξει έξω με τις κλωτσιές.

Αυτά είναι θέματα τα οποία αφορούν τα πανεπιστήμια. Έχουν τα όπλα στη διάθεσή τους για να το κάνουν. Ακούω ότι συλλαμβάνονται «αιώνιοι φοιτητές». Μα είναι σοβαρά πράγματα αυτά;

Δηλαδή θα πρέπει να δούμε το θέμα στην ολότητά του. Εγώ προσωπικά δεσμεύομαι ότι παρά τις καθυστερήσεις, και υπήρξαν, ναι, καθυστερήσεις στο ζήτημα της πανεπιστημιακής αστυνομίας, το τονίζω, όχι της παρέμβασης στα πανεπιστήμια, ότι η πανεπιστημιακή αστυνομία…

Νίκος Χατζηνικολάου: Πάντως και όταν τους πιάνουν, συγγνώμη τώρα που θα το πω έτσι λαϊκά, τους ξαναβλέπουμε στην επόμενη κατάληψη μετά από λίγες μέρες.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, όμως, να σας πω κάτι; Δεν θα κερδηθεί αυτή η μάχη από αυτούς, θα κερδηθεί από το κράτος δικαίου. Και αν χρειαστεί η αστυνομία να μπαίνει πιο συχνά στα πανεπιστήμια για να εκκενώνει καταλήψεις θα το κάνει.

Νίκος Χατζηνικολάου: Κλείνω, μια που μιλήσαμε για αστυνομία και για περιστατικά στα πανεπιστήμια, πρέπει να σας πω και μισή κουβέντα κλείνοντας για την ανασφάλεια που έχουν τα νοικοκυριά στις γειτονιές.

Θα ενισχυθεί περαιτέρω η αστυνόμευση στις γειτονιές; Αυτό είναι ένα μεγάλο θέμα, θα έπρεπε να έχω περισσότερο χρόνο για να το κουβεντιάσουμε αλλά έστω ένα σχόλιό σας, μία απάντηση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ήδη ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη έχει κάνει συγκεκριμένες ανακοινώσεις. Διάφορα ρεπορτάζ τα οποία βλέπω νομίζω δείχνουν μία βελτίωση σε επίπεδο αστυνόμευσης στις πιο δύσκολες γειτονιές της Αθήνας.

Ο σκοπός μας είναι να βγάλουμε τους αστυνομικούς στον δρόμο. Και πρέπει να σας πω ότι ένα παράπλευρο όφελος από την μεγάλη ψηφιακή επανάσταση η οποία γίνεται είναι ότι μπορούμε να αποδεσμεύσουμε κρατικούς λειτουργούς και αστυνομικούς. Αντί να ασχολούνται με διαδικασίες χαρτούρας μέσα στο Αστυνομικό Τμήμα να μπορούν να βγουν και να κάνουν ουσιαστικά την δουλειά τους και να εμπεδώσουν το αίσθημα ασφάλειας στις γειτονιές.

Νίκος Χατζηνικολάου: Στεναχωριέμαι γιατί είχα άλλα τρία-τέσσερα μεγάλα θέματα, θα θέλαμε άλλη μία ώρα. Για παράδειγμα δεν είπαμε τίποτα για το Σύμφωνο Σταθερότητας και την Ευρώπη, δεν είπαμε για το μεταναστευτικό. Αλλά σε μία επόμενη…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θέλετε να κάνετε μία συνέντευξη Τύπου ΔΕΘ μόνος σας, μία τρίωρη.

Νίκος Χατζηνικολάου: Σε μία επόμενη συνέντευξη. Σας ευχαριστώ θερμότατα, κύριε Πρόεδρε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και εγώ και καλή χρονιά σε όλες και σε όλους.

Νίκος Χατζηνικολάου: Σας ευχαριστούμε, κυρίες και κύριοι, που μείνατε μαζί μας. Καλό ξημέρωμα.

Πηγή: ot.gr

Το άρθρο Mητσοτάκης – Πάνω από 7% η ανάπτυξη – Παράθυρο νέων φοροελαφρύνσεων – Θα εξαντλήσω την τετραετία εμφανίστηκε πρώτα στο NewIdeas | Το κανάλι με άποψη.

«Πώς η πανδημία άλλαξε για πάντα τον κόσμο της εργασίας»

admin — Thu, 11 Nov 2021 08:07:28 +0000

Η τηλεργασία και τα ευέλικτα μοντέλα εργασίας έχουν έλθει για να μείνουν και μετά την παρέλευση της πανδημίας, υπογραμμίζει ο CEO της International Workplace Group Χρήστος Μισαηλίδης σε συνέντευξή του στο Euro2day.gr.

Ο ίδιος επισημαίνει ότι το 67% των εργαζομένων στην Ελλάδα δείχνει απρόθυμο να επιστρέψει στο γραφείο, προτιμώντας ένα υβριδικό μοντέλο με εργασία εξ αποστάσεως δυο με τρεις ημέρες την εβδομάδα, ενώ περιγράφει τα σχέδια επέκτασης της IWG στην Ελλάδα.

Πώς αναμένετε να διαμορφωθεί το εργασιακό τοπίο στην Ελλάδα τα επόμενα χρόνια;

Η πανδημία του 2020 έφερε ριζικές αλλαγές στον χώρο, στον τρόπο ακόμα και στο ωράριο εργασίας για κάθε μικρή ή μεγάλη επιχείρηση. Ο κόσμος χρειάζεται περισσότερες επιλογές σε επαγγελματικούς σύγχρονους χώρους, που θα παρέχουν στους ανθρώπους την επιλογή και την ευελιξία που αναζητούν. Σύμφωνα με πρόσφατη μελέτη της IWG στην Ελλάδα, το 67% δείχνει απρόθυμο να επιστρέψει στο γραφείο, με το μεγαλύτερο ποσοστό να προτιμά ένα υβριδικό μοντέλο εργασίας, όπου οι εργαζόμενοι θα έχουν την δυνατότητα να εργάζονται εξ αποστάσεως δύο με τρεις ημέρες την εβδομάδα. Βέβαια, η πανδημία επιτάχυνε μια τάση που βρίσκεται σε εξέλιξη για αρκετά χρόνια, καθώς οι οργανισμοί μεταβαίνουν προοδευτικά σε έναν υβριδικό τρόπο εργασίας, δηλαδή ένα συνδυασμό εργασίας από το σπίτι και περιστασιακά από το εταιρικό γραφείο. Θεωρούμε λοιπόν ότι στο άμεσο μέλλον η εργασία θα παρέχεται από τα κεντρικά γραφεία μιας εταιρείας αλλά και από περιφερειακά γραφεία, ώστε να παρέχεται κοντινότερα στον τόπο κατοικίας των εργαζομένων. Όσον αφορά τις μεγάλες επιχειρήσεις, η κάλυψη των περιφερειακών τους γραφείων θα γίνεται μέσω των ευέλικτων χώρων εργασίας, ενώ στις μικρές επιχειρήσεις τα κεντρικά τους γραφεία θα στεγάζονται αποκλειστικά σε ευέλικτους χώρους σε συνδυασμό με την τηλεργασία.

Τι έχει αλλάξει στις απαιτήσεις των νέων εργαζόμενων; Ποια κίνητρα καλείται να παράσχει μια επιχείρηση για να προσελκύσει και να διατηρήσει τα «ταλέντα»;

Σύμφωνα με έρευνα που πραγματοποίησε η IWC, κατά τους τελευταίους 18 μήνες σε διεθνές επίπεδο, διαπιστώθηκε ότι το 79% των εργαζομένων θα λάβουν υπόψη τους την πολιτική της επιχείρησης για τηλεργασία κατά τη διαδικασία απόφασης για τον νέο εργοδότη. Ετσι η υβριδική εργασία δεν μειώνει μόνο το κόστος των εγκαταστάσεων (real estate), αλλά συμβάλλει στην προσέλκυση και διατήρηση ταλέντων.

Αποτελεί μόνιμο καταλύτη στα εργασιακά ο κορωνοϊός; Θεωρείτε ότι τα υβριδικά σχήματα με εργασία στο γραφείο και τηλεργασία έχουν έρθει για να μείνουν και μετά την πανδημία;

O κόσμος της εργασίας δεν θα είναι ποτέ ξανά ο ίδιος. Η πανδημία απέδειξε ότι οι εργαζόμενοι μπορούν εργαστούν παραγωγικά χωρίς να είναι στο γραφείο κάθε μέρα. Οι επιχειρήσεις για να μπορέσουν να ανταπεξέλθουν στα νέα δεδομένα θα αναγκαστούν να δημιουργήσουν ένα τέτοιο σύνολο ευέλικτων μορφών εργασίας τόσο λόγω των συνθηκών που ζούμε την περίοδο αυτή, αλλά και λόγω του ότι ο τρόπος εργασίας είχε ήδη αρχίσει να διαφοροποιείται καιρό τώρα και λόγω της τεχνολογιας. Θα καταλήξουμε σε ένα υβριδικό μοντέλο που θα περιλαμβάνει εργασία από το σπίτι και ένα μείγμα παραδοσιακών γραφειακών χώρων με εκτενέστερη χρήση των ευέλικτων χώρων εργασίας. Επίσης, η πλειονότητα των εταιρειών, μεγάλες ή μικρές, αναζητούν να δουλεύουν πλέον, από έναν χώρο εργασίας που βρίσκεται σε κεντρικά σημεία με βολική τοποθεσία κοντά στο σπίτι τους.

Ποια τα πλεονεκτήματα της εναλλακτικής που προτείνετε με τα γραφεία Regus και Sρaces σε σχέση με τα παραδοσιακά μοντέλα εργασίας στο γραφείο;

Στην IWG ελαχιστοποιούμε το ρίσκο για τους πελάτες μας, μέσω της ευελιξίας που τους παρέχουμε στην χρήση των χώρων, τόσο όσον αφορά τη διάρκεια όσο και το μέγεθος των γραφείων που μπορούν να χρησιμοποιήσουν. Οι λύσεις που προσφέρουμε έχουν μηδενική αρχική επένδυση, αλλά και σταθερό μηνιαίο κόστος που περιλαμβάνει, εκτός από την χρήση του χώρου, οτιδήποτε άλλο σχετίζεται με αυτόν, όπως επίπλωση, καθαρισμό, ηλεκτρικό ρεύμα, πρόσβαση σε ίντερνετ υψηλών προδιαγραφών και υπηρεσίες υποδοχής. Δίνουμε λοιπόν την δυνατότητα στις επιχειρήσεις να επικεντρωθούν στο core business τους εξοικονομώντας χρόνο, αλλά και μειώνοντας τα λειτουργικά κόστη των γραφειακών τους χώρων. Όσον αφορά τους εργαζόμενους, δουλεύουν σε ένα εργασιακό περιβάλλον υψηλής ποιότητας και εφόσον οι εταιρίες τους εκμεταλλευτούν όλες τις δυνατότητες που τους δινει το εκτεταμένο δίκτυο μας στην Αττική, μπορούν να εργάζονται κοντινότερα στον τόπο κατοικίας τους, κάτι που αποδεδειγμένα τους προσφέρει καλύτερο work life balance.

Πώς σχεδιάζετε να αναπτυχθείτε στην Ελλάδα τα επόμενα χρόνια;

Το γεγονός ότι σε όλα τα κτίρια μας υπάρχουν ελάχιστοι χώροι προς διάθεση, δείχνει και το σημαντικό ενδιαφέρον που υπάρχει και στην Ελλάδα για τους ευέλικτους χώρους εργασίας. Προκειμένου να αντιμετωπίσουμε τη ζήτηση, διευρύνουμε το παγκόσμιο δίκτυό μας με ταχύτατους ρυθμούς. Μετά από μία επιτυχημένη πορεία στα μεγάλα αστικά κέντρα, στόχος μας είναι η ταχεία εξάπλωση σε όλες τις υπόλοιπες πόλεις της Ελλάδος με σημαντική επιχειρηματική κοινότητα, καθώς παρατηρούμε αυξημένη ζήτηση από υφιστάμενους πελάτες μας για αυτές τις περιοχές. Ο στόχος μας είναι η δημιουργία ενός πανελλαδικού δικτύου τουλάχιστον 60 επιχειρηματικών κέντρων μέσα στην επόμενη πενταετία. Προκειμένου να επισπεύσουμε τη δημιουργία του πανελλαδικού μας δικτύου, προσθέτουμε και στην Ελλάδα το μοντέλο Franchising στην στρατηγική ανάπτυξής μας. Έτσι σε κάθε μεγάλη πόλη, αναζητούμε φιλόδοξους επιχειρηματίες ώστε να διευρύνουμε γρήγορα μαζί το πανελλαδικό μας δίκτυό.

Πηγή: euro2day.gr

Το άρθρο «Πώς η πανδημία άλλαξε για πάντα τον κόσμο της εργασίας» εμφανίστηκε πρώτα στο NewIdeas | Το κανάλι με άποψη.

Ένας Αιρετικός Επιστήμονας Παγκόσμιας Εμβέλειας Αποκαλύπτει

admin — Fri, 08 Oct 2021 14:26:26 +0000

Ένας Αιρετικός Επιστήμονας Παγκόσμιας Εμβέλειας Αποκαλύπτει

Συνέντευξη με τον καθηγητή Παθολογίας, Έρευνας, Πολιτικής Υγείας και Στατιστικής, στο Πανεπιστήμιο Στάνφορντ των ΗΠΑ, Γιάννη Ιωαννίδη, τον Έλληνα επιστήμονα με τις περισσότερες από 150 χιλιάδες επιστημονικές αναφορές παγκόσμια, που τον κατατάσσει, στους 5 σημαντικότερους σύγχρονους επιστήμονες διεθνώς.

Το άρθρο Ένας Αιρετικός Επιστήμονας Παγκόσμιας Εμβέλειας Αποκαλύπτει εμφανίστηκε πρώτα στο NewIdeas | Το κανάλι με άποψη.

“Οι διερευνητικές με τη Τουρκία έχουν πια μορφή διαπραγματεύσεων”-Επίτιμος Α/ΓΕΣ Κ.Γκίνης

admin — Mon, 26 Apr 2021 14:11:00 +0000

“Οι διερευνητικές με τη Τουρκία έχουν πια μορφή διαπραγματεύσεων”-Επίτιμος Α/ΓΕΣ Κ.Γκίνης

Ο Επίτιμος Α/ΓΕΣ Στρατηγός Κωνσταντίνος Γκίνης λέει τα πράγματα με τ΄ όνομα τους στη συνέντευξη του στο Militaire.

Για τις περιβόητες διερευνητικές λέει ότι επί της ουσίας έχουν λάβει τη μορφή διαπραγματεύσεων, μετά από τόσους “κύκλους” που έχουμε κάνει με την Τουρκία.

Αποδομεί με καταλυτικό τρόπο τα τουρκικά επιχειρήματα περί αποστρατιωτικοποίησης νησιών και εξηγεί γιατί δεν πρέπει να μετακινηθεί ούτε ένας Έλληνας στρατιώτης από οπουδήποτε.

Ο Στρατηγός Γκίνης κάνει μία εξαιρετική ανάλυση για τον τρόπο με τον οποίο η χώρα εξοπλίζεται. Παραθέτοντας γεγονότα και μόνο επισημαίνει τα λάθη που κατά καιρούς έχουμε κάνει. Απ΄ ότι φαίνεται δεν έχουμε μάθει τίποτα απ΄ αυτά . Εξηγεί ότι ο πόλεμος δεν μπορεί να αφορά μόνο την αεροπορία, το ναυτικό ή τον στρατό. Τους αφορά όλους και αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε. Επισημαίνει ότι οι εξοπλισμοί στην Ελλάδα δεν έχουν σχεδιασμό και συνέχεια. Τους θυμόμαστε πάντα μετά από κρίσεις. Απαντά στο επιχείρημα με το οποίο πολλές αγορές έχουν δικαιολογηθεί: τον γεωπολιτικό παράγοντα.

Μιλά αναλυτικά για την ανάγκη στελέχωσης του Στρατού και απαντά στην τελευταία αύξηση της θητείας που ανακοινώθηκε.

Πηγή: militaire.gr

Το άρθρο “Οι διερευνητικές με τη Τουρκία έχουν πια μορφή διαπραγματεύσεων”-Επίτιμος Α/ΓΕΣ Κ.Γκίνης εμφανίστηκε πρώτα στο NewIdeas | Το κανάλι με άποψη.

Συνέντευξη του Τάσου Αβραντίνη στον Λεωνίδα Βουρλιώτη για το alfavita.gr

admin — Thu, 18 Mar 2021 15:18:05 +0000

Ο Τάσος Αβραντίνης μιλάει και γράφει για την αξιολόγηση στην εκπαίδευση χρόνια τώρα. Την Τρίτη 2 Μαρτίου δημοσίευσε άρθρο στο liberal με τίτλο «Αξιολόγηση, το GPS της προόδου». Οι θέσεις του ξεκάθαρες. Σίγουρα δεν παρερμηνεύονται. Υπερασπίζεται, όπως μπορεί κανείς να καταλάβει, τις επιλογές της Υπουργού Παιδείας κ. Νίκης Κεραμέως αλλά πάει και πιο πέρα.

Το alfavita συνάντησε τον συνομιλητή μας για να κουβεντιάσουμε το θέμα της αξιολόγησης και όχι μόνο.

Ερώτηση: Κύριε Αβραντίνη είδαμε στο youtube την πρόσφατη ομιλία σας με τίτλο “Στην Παιδεία δεν υπάρχουν αδιέξοδα”, διαβάσαμε το άρθρο σας για την αξιολόγηση. Σχολιάζονται επιθετικά, οι γνωστές και αρκετά αμφιλεγόμενες νεοφιλελεύθερες απόψεις και συνταγές που έχουν δημιουργήσει μεγάλες αντιδράσεις στο χώρο των εκπαιδευτικών. Τι λέτε;

Απάντηση: Λέω ότι περιμένω να ακούσω επιχειρήματα και όχι αξιολογικές κρίσεις. Δεν έχω καταλάβει ποιο είναι το επιχείρημα εναντίον της αξιολόγησης. Οι πονηροί “παράγοντες” της εκπαίδευσης όταν στριμώχνονται δεν λένε με ειλικρίνεια ότι είναι επί της αρχής αντίθετοι με την αξιολόγηση αλλά στρεψοδικούν ισχυριζόμενοι ότι δεν είναι αντίθετοι με την αξιολόγηση αλλά μόνο με τη συγκεκριμένη αξιολόγηση που προωθεί η κυβέρνηση. Τους ρωτάω –και τους ρωτάω χρόνια τώρα-, γιατί δεν προτείνετε εσείς τόσο καιρό ένα άλλο καλύτερο σύστημα αξιολόγησης; Δεν έχω πάρει μέχρι σήμερα απάντηση. Η διεθνής εκπαιδευτική πραγματικότητα πρέπει να ξέρετε είναι άλλη από αυτό που επιδιώκει να συντηρήσει στην Ελλάδα το ελληνικό εκπαιδευτικό κατεστημένο. Σε όλα ανεξαιρέτως τα εκπαιδευτικά συστήματα των προηγμένων χωρών, οι οποίες και μας ξεπερνούν σταθερά σε μαθητικές επιδόσεις σε όλους τους σχετικούς δείκτες υπάρχει αξιολόγηση τόσο σχολικών μονάδων όσο και εκπαιδευτικών. Σε όλα. Είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε σήμερα από πλήθος μελετών και ερευνών ότι, η αξιολόγηση, ανεξαρτήτως των διαφοροποιήσεων των συστημάτων αξιολόγησης από χώρα σε χώρα, στηρίζεται σε κάποιες κοινές αρχές. Πρώτον, την αρχή της εγκυρότητας, βασιζόμενη δηλαδή σε τεκμήρια αποτυπώνει την ποιότητα του σχολείου, του εκπαιδευτικού και των στελεχών της εκπαίδευσης.

Ερώτηση: Ποια είναι τα κριτήρια που θα αξιολογείται ο εκπαιδευτικός;

Απάντηση: Αυτό σας λέω, με βάση της αρχή της εγκυρότητας ο εκπαιδευτικός αξιολογείται για το διδακτικό και παιδαγωγικό του έργο, για την υπηρεσιακή του συνέπεια και τον επαγγελματισμό του και για την ποιότητα της επικοινωνίας και συνεργασίας του με τους γονείς.

Ερώτηση: Μπορείτε να μας τα εξηγήσετε περισσότερο;

Απάντηση: Βεβαίως, ο εκπαιδευτικός σε όλες τις προηγμένες χώρες αξιολογείται όσον αφορά τη γενική και ειδική διδακτική, πόσο καλά προετοιμάζει τη διδασκαλία του, πόσο καλά εφαρμόζει τις γενικές αρχές της διδακτικής, πόσο καλά κατέχει το γνωστικό αντικείμενό του, για το κλίμα που διαμορφώνεται στην τάξη όταν διδάσκει και πώς το διαχειρίζεται, πόσο καλή επικοινωνία και συνεργασία έχει με τους γονείς των μαθητών, εάν επιτυγχάνει τους εκπαιδευτικούς στόχους που έχει θέσει…

Ερώτηση: Ποιοι κρίνουν όλα αυτά που μας λέτε;

Απάντηση: Πολύ εύστοχη η ερώτηση σας. Η αξιολόγηση για να είναι έγκυρη πρέπει να υπάρχει οπωσδήποτε πολλαπλότητα στους φορείς της. Ρωτήσατε ποιος κρίνει τον εκπαιδευτικό. Πριν απαντήσω να θυμίσω πολύ σύντομα, ότι μέχρι το 1982 υπήρχε στην Ελλάδα το σύστημα των επιθεωρητών της εκπαίδευσης, ένα καλό σύστημα αξιολόγησης που είχε όμως “γεράσει” και έπρεπε να εκσυγχρονιστεί προκειμένου να ανταποκρίνεται στα σύγχρονα εκπαιδευτικά δεδομένα. Αντί όμως το σύστημα των επιθεωρητών να βελτιωθεί στα σημεία που έπασχε να εμπλουτιστεί και να εκσυγχρονιστεί απλώς καταργήθηκε στο όνομα του ακατάσχετου λαϊκισμού που είχε καλύψει τα πάντα και κυρίως την ορθή κρίση των πολιτών κατά την πρώτη καταστροφική περίοδο της διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ. Από τότε μέχρι σήμερα το εκπαιδευτικό μας σύστημα δεν έχει κανένα σύστημα αξιολόγησης και μοιάζει με καράβι που πλέει χωρίς πυξίδα στον ωκεανό. Επανέρχομαι στο ερώτημά σας. Ποιοι είναι οι φορείς που θα κρίνουν τον εκπαιδευτικό; Κατ΄ αρχάς οι διοικητικά προϊστάμενοι, τα στελέχη της εκπαίδευσης, και ο Διευθυντής της σχολικής μονάδας, ο ρόλος του οποίου πρέπει να αναβαθμιστεί. Φορέας αξιολόγησης των εκπαιδευτικών είναι και οι γονείς…

Ερώτηση: Οι γονείς θα κρίνουν έναν επιστήμονα καθηγητή και πώς θα γίνει αυτό;

Απάντηση: Γιατί εκπλήσσεστε τόσο, οι γονείς θα κρίνουν όχι το εκπαιδευτικό και επιστημονικό επίπεδο του εκπαιδευτικού αλλά τη συνεργασία και επικοινωνία μαζί του και τον επαγγελματισμό του. Θα κρίνουν επίσης τη σχολική μονάδα. Αυτό θα γίνεται, όπως γίνεται στις περισσότερες χώρες, με τη συμπλήρωση ανώνυμων ερωτηματολογίων που μπορεί να συμπληρώσει ο κάθε γονέας μπαίνοντας λ.χ. στην ιστοσελίδα της σχολικής μονάδας με τη χρήση μοναδικών κωδικών. Μην ξεχνάτε ότι οι γονείς και οι μαθητές είναι ο ένας από τους δύο βασικούς πυλώνες της εκπαίδευσης. Ο άλλος είναι οι εκπαιδευτικοί. Στην Ελλάδα τους γονείς τους αγνοούμε επιδεικτικά. Ασφαλώς και πρέπει να έχουν αποφασιστικό ρόλο στην αξιολόγηση. Η καταγραφή δε της γνώμης των γονέων και η μέτρηση της ικανοποίησης αυτών από το σχολείο και κάθε εκπαιδευτικό, μπορεί να επιφέρει πολλαπλά οφέλη όχι μόνο για τους μαθητές και τους γονείς αλλά και για τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς. Τι κρίνουν οι γονείς, ενδεικτικά αναφέρω α) την επικοινωνία και τη συνεργασία των εκπαιδευτικών και της σχολικής μονάδας με αυτούς, β) το επίπεδο της εμπλοκής τους με το σχολείο, γ) τα εκπαιδευτικά αποτελέσματα, δ) το αναλυτικό πρόγραμμα, ε) το σχολικό περιβάλλον και την ασφάλεια που υπάρχει σ΄αυτό κοκ. Η διεθνής βιβλιογραφία είναι πλούσια στο θέμα αυτό, από αυτή μάλιστα προκύπτει ότι η ικανοποίηση των γονιών έχει άμεση θετική συσχέτιση με τα πραγματικά αποτελέσματα των σχολείων και συγχρόνως ευνοεί και ενθαρρύνει την ενεργό εμπλοκή τους στη σχολική ζωή. Σχολεία με καλά μαθησιακά αποτελέσματα τείνουν να επιτυγχάνουν υψηλούς δείκτες γονικής ικανοποίησης και το αντίστροφο. Να ξέρετε, ότι οι γονείς, ανεξάρτητα από το μορφωτικό τους επίπεδο, αναπτύσσουν, κατά κανόνα, σωστή κρίση για την ποιότητα των σχολείων επομένως οι δείκτες γονικής ικανοποίησης μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως ένα πολύ αποτελεσματικό εργαλείο εκπαιδευτικής πολιτικής.

Με διακόψατε πριν, αλλά ίσως θα έπρεπε να συμπληρώσω την απάντησή μου για το ποιοι είναι οι φορείς της αξιολόγησης, ότι φορέας αξιολόγησης των εκπαιδευτικών στις τάξεις του λυκείου ή στις δύο τελευταίες τάξεις, θα μπορούσαν να είναι ακόμη και οι ίδιοι μαθητές, επίσης με τη συμπλήρωση ανώνυμων ερωτηματολογίων, τα οποία βασίζονται σε ψυχομετρικές κλίμακες ελεγμένες για την αξιοπιστία και την εγκυρότητά τους.

Ερώτηση: Και ποιος εξασφαλίζει κ. Αβραντίνη, την εγκυρότητα των αποτελεσμάτων της αξιολόγησης, ότι αυτή δεν θα γίνεται με σκοπό την πολιτική τιμωρία ή την κομματική δίωξη ενός εκπαιδευτικού ή για λόγους αντεκδίκησης ή προσωπικών διαφορών;

Απάντηση: Σας έχω ήδη απαντήσει, η εγκυρότητα της αξιολόγησης διασφαλίζεται από την πολλαπλότητα των φορέων αξιολόγησης. Σας ανέφερα ήδη, σύμβουλος εκπαίδευσης, διευθυντής, γονείς, μαθητές. Δεν μπορεί όλοι να κάνουν λάθος. Αλλά σε κάθε περίπτωση σε όλα τα συστήματα αξιολόγησης και το λάθος θα πρέπει να αντιμετωπίζεται με την παροχή της δυνατότητας στον αξιολογούμενο να κάνει ένσταση εναντίον της αξιολογικής κρίσης.

Ερώτηση: Ποιες θα είναι οι επιπτώσεις στους εκπαιδευτικούς με χαμηλή αξιολόγηση;

Απάντηση: Σας ανέπτυξα νομίζω σε αδρές γραμμές την πρώτη αρχή της αξιολόγησης, την αρχή της εγκυρότητας. Με αυτή αποτυπώνεται η ποιότητα του εκπαιδευτικού. Αλλά μια αξιολόγηση, όπως σωστά με ρωτάτε πρέπει να επιφέρει επιπτώσεις. Σε περίπτωση θετικής αξιολόγησης ο εκπαιδευτικός θα πρέπει να μπορεί να έχει ταχύτερη βαθμολογική εξέλιξη ή να προχωρά στην ιεραρχία, εάν επιθυμεί να γίνει στέλεχος της εκπαίδευσης. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να έχει και θετική μισθολογική επίπτωση μια αξιολόγηση με άριστα αποτελέσματα. Εσείς βεβαίως με ρωτήσατε για το τι θα γίνει σε περίπτωση αρνητικής αξιολόγησης. Μας ενδιαφέρει ένας εκπαιδευτικός που υστέρησε κάποια στιγμή να γίνει καλύτερος. Μια αρνητική αξιολόγηση θα έχει ως αποτέλεσμα ο εκπαιδευτικός να μην προχωρήσει για ένα διάστημα στην ιεραρχία ή να γίνει στέλεχος της εκπαίδευσης, θα ληφθεί υπόψιν ενδεχομένως σε διαδικασίες επιλογής για την ανάθεση κάποιου επιμορφωτικού ή επιστημονικού έργου αλλά ταυτοχρόνως θα πρέπει να στοχεύει στην άμεση βελτίωσή του. Οι αξιολογητές θα πρέπει να προτείνουν τρόπους βελτίωσης, λ.χ. στοχευμένη επιμόρφωση, δειγματικές διδασκαλίες, εξατομικευμένη υποστήριξη κ.λπ. ώστε να μπορούμε να συγκρίνουμε τα αποτελέσματα του εκπαιδευτικού στην επόμενη αξιολόγησή του. Κι εδώ θα ήθελα να σας πω, ότι μια ακόμη αρχή της αξιολόγησης είναι η αρχή της περιοδικότητας. Το έργο των εκπαιδευτικών θα πρέπει να αξιολογείται κατά τρόπο περιοδικό και χωρίς μεγάλη χρονική απόσταση από την προηγούμενη αξιολόγηση, για παράδειγμα ανά δύο ή τρία το πολύ χρόνια. Τέλος, όσον αφορά τις σχολικές μονάδες θα πρέπει να διασφαλίζεται η αρχή της δημοσίοτητας των αποτελεσμάτων της αξιολόγησης και αυτοαξιολόγησής τους. Έτσι εξασφαλίζεται η διαφάνεια και η κοινωνική λογοδοσία του εκπαιδευτικού μας συστήματος. Να γνωρίζουμε όλοι τις επιδόσεις των σχολείων και κυρίως οι άμεσα ενδιαφερόμενοι, οι γονείς.

Ερώτηση: Δηλαδή κατά τη γνώμη σας η αξιολόγηση δεν θα έχει «θύματα»;

Απάντηση: Να είστε βέβαιος, ότι η αξιολόγηση θα έχει μόνο κερδισμένους. Όσοι αξιολογούνται θετικά θα επιβραβεύονται και όσοι αξιολογούνται αρνητικά θα συνδράμονται για να βελτιωθούν και να διορθώσουν τις αδυναμίες τους. Το ίδιο θα ισχύει για τις σχολικές μονάδες, μέσω της δημοσιοποίησης των εκπαιδευτικών αποτελεσμάτων τους θα παρακινούνται να βελτιώνονται συνεχώς. Οι γονείς θα ενθαρρυνθούν να έχουν πιο στενή συμμετοχή στο εκπαιδευτικό γίγνεσθαι του σχολείου των παιδιών τους. Η αξιολόγηση θα αντιμετωπίσει κι ένα ακόμη μεγάλο πρόβλημα που ταλανίζει δεκαετίες το εκπαιδευτικό μας σύστημα, τον κομματισμό και τα ρουσφέτια. Η αξιολόγηση θα καταργήσει τον κομματισμό και το πελατειακό κράτος στην εκπαίδευση.

Ερώτηση: Με τη δημοσιοποίηση των αποτελεσμάτων των σχολικών μονάδων, όμως, θα ανοίξει ο δρόμος για τη θεσμοθέτηση και της ελεύθερης επιλογής σχολείου από τους γονείς εις βάρος όμως των κοινωνικά αδύνατων οικογενειών και περιοχών

Απάντηση: Είμαι υπέρμαχος, όπως γνωρίζετε του συστήματος της ελεύθερης επιλογής σχολικής μονάδας από τους γονείς και αυτή είναι η πεμπτουσία ενός σύγχρονου και προοδευτικού εκπαιδευτικού συστήματος. Οπότε δεν το βλέπω σαν κίνδυνο αλλά σαν μια σπουδαία ευκαιρία για το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Οι γονείς και όχι οι κρατικοί γραφειοκράτες πρέπει να είναι σε θέση να επιλέγουν το σχολείο που επιθυμούν με τα δικά τους κριτήρια για το παιδί τους ή ακόμη και το συστημα της κατ΄οίκον εκπαίδευσης που στην Ελλάδα σε αντίθεση με τη συντριπτική πλειονότητα των προηγμένων κρατών, κατ΄ουσίαν, δεν επιτρέπεται. Άλλη μια θλιβερή ιδιαιτερότητα. Θα μείνω προς το παρόν στο πρώτο ζήτημα. Οι αναγνώστες σας άλλωστε μπορούν να αναζητήσουν την αρθρογραφία μου για το θέμα της κατ΄οίκον εκπαίδευσης.

Μου εκφράσατε το φόβο ότι με την αξιολόγηση και κατ΄επέκταση την ελεύθερη επιλογή σχολείου θα υπάρξει αύξηση της ανισότητας. Σας απαντώ ότι το αντίθετο θα συμβεί. Η αξιολόγηση και η ελεύθερη επιλογή στην εκπαίδευση δεν πρέπει να προσεγγίζονται με λογικές μηδενικού αθροίσματος. Αντιθέτως, όλοι βγαίνουν κερδισμένοι και οι εκπαιδευτικοί, και οι γονείς – μαθητές και η χώρα. Σήμερα, στην πράξη μην γελιέστε, υφίσταται έντονος ανταγωνισμός ανάμεσα στα δημόσια σχολεία για την προσέλκυση μαθητών. Ένα μεγάλο ποσοστό μαθητών που προέρχεται όμως μόνο από εύπορες και όχι από φτωχές οικογένειες φοιτά στα σχολεία της επιλογής τους. Πολλοί διευθυντές σχολείων δηλώνουν ευθαρσώς ότι ανταγωνίζονται με άλλα σχολεία στην ίδια περιοχή για την προσέλκυση μαθητών. Εάν επιτραπεί η ελευθερη επιλογή σχολείου όλοι οι μαθητές και όχι μόνο αυτοί που προέρχονται από τα πιο εύπορα και καλά δικτυωμένα μεσαία κοινωνικά στρώματα θα έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν το σχολείο που επιθυμούν. Ο ανταγωνισμός θα οδηγήσει σε σημαντική βελτίωση το εκπαιδευτικό μας σύστημα. Διαβάστε, εάν έχετε αμφιβολία τις πιο πρόσφατες μελέτες της Παγκόσμιας Τράπεζας και του ΟΟΣΑ για το θέμα που θίγουμε. Σύμφωνα μάλιστα με τον ΟΟΣΑ οι επιτυχημένες χώρες στην εκπαίδευση διακρίνονται για τα εξής χαρακτηριστικά των εκπαιδευτικών τους συστημάτων:

α) Ελεύθερη επιλογή σχολικής μονάδας, όπου οι γονείς επιλέγουν το εκπαιδευτικό περιβάλλον που κρίνουν αυτοί κατάλληλο για τα παιδιά τους και αναπτύσσεται έτσι νοοτροπία λογοδοσίας για τα εκπαιδευτικά αποτελέσματα και ανταγωνισμού με στόχο την καλύτερη ποιότητα και άρα την προσέλκυση μαθητών.

β) Έμφαση στον εκπαιδευτικό, δηλαδή καλή αρχική εκπαίδευση, αυστηρό σύστημα επιλογής των καλύτερων, συστηματική αξιολόγηση, συστηματική επιμόρφωση, κίνητρα για επιβράβευση και εξέλιξη των ικανότερων.

γ) Αποκέντρωση και ενίσχυση της αυτονομίας της σχολικής μονάδας ώστε το σχολείο να ανταποκρίνεται καλύτερα στις τοπικές ανάγκες, και να είναι σε θέση να αναπτυχθούν παιδαγωγικές καινοτομίες πέρα από το ασφυκτικό πλαίσιο του κεντρικού προγραμματισμού.

Πηγή: alfavita.gr

Το άρθρο Συνέντευξη του Τάσου Αβραντίνη στον Λεωνίδα Βουρλιώτη για το alfavita.gr εμφανίστηκε πρώτα στο NewIdeas | Το κανάλι με άποψη.

ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΓΙΑΝΝΟΥ ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ ΣΤΟΝ ΙΣΤΟΤΟΠΟ “NEWIDEAS”

admin — Thu, 11 Mar 2021 09:40:56 +0000

Σημαντικη συνεντευξη live εφ’ολης της ύλης θα δώσει σήμερα στις 18.00 μμ ο πρώην υπουργός Γιάννος Παπαντωνίου στους δημοσιογράφους Τάσο Παπαδόπουλο και Αθανάσιο Παπανδρόπουλο, με αφορμή τις εξελίξεις στην Ανατολική Μεσόγειο και στο μετωπο της οικονομίας λόγω πανδημίας.

Ο πρώην υπουργός θα αναφερθεί επίσης και στην προσωπική του δικαστκή περιπέτεια.

Η είσοδος στο site είναι newideas.gr

Το άρθρο ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΓΙΑΝΝΟΥ ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ ΣΤΟΝ ΙΣΤΟΤΟΠΟ “NEWIDEAS” εμφανίστηκε πρώτα στο NewIdeas | Το κανάλι με άποψη.

Στέφανος Μάνος: Να ξεκαθαρίσουμε τις θέσεις μας έναντι της Τουρκίας

admin — Wed, 03 Feb 2021 06:54:34 +0000

Στέφανος Μάνος: Να ξεκαθαρίσουμε τις θέσεις μας έναντι της Τουρκίας

Ο πρώην υπουργός αναπτύσσει στους Τάσο Παπαδόπουλο και Αθανάσιο Παπανδρόπουλο τις θέσεις και εκτιμήσεις του για την πορεία των Ελληνοτουρκικών διαφορών.

Το άρθρο Στέφανος Μάνος: Να ξεκαθαρίσουμε τις θέσεις μας έναντι της Τουρκίας εμφανίστηκε πρώτα στο NewIdeas | Το κανάλι με άποψη.